RCD en deux fils: mettre ou ne pas mettre?

Le génie électrique est une science exacte et ici, contrairement à des domaines éphémères de l'activité humaine tels que, par exemple, la conception, il existe des normes et des règles clairement documentées (PUE, GOSTs, instructions), et pas seulement "j'aime" ou "je n'aime pas". Oui, le PUE est «la bible d'un électricien» et la formidable phrase «lu dans le PUE» parle de l'importance, de la pompabilité et du grand sérieux de ceux qui l'ont dit.

Mais il s'avère que dans la vie est toujours beaucoup plus compliqué tout est arrangé qu'il n'est écrit même dans les livres les plus sages et ces livres peuvent être interprétés de différentes manières. Des discussions particulièrement animées entre électriciens dans les forums électriques soulèvent des questions lié au sol installations électriques et installation disjoncteurs différentiels (RCD).

Il se trouve que de nos jours dans la vie quotidienne, il y a deux systèmes de mise à la terre TN-C et TN-C-S. Le premier système de mise à la terre, dans la grande majorité des cas, est présent dans les maisons de l'ancienne construction, le second - dans le nouveau secteur résidentiel et dans les chalets privés. Ces systèmes de mise à la terre diffèrent par le nombre de conducteurs.

Le système TN-C a généralement 4 fils en exécution triphasée (trois phases et zéro) et 2 fils en monophasé (phase et zéro - conducteur PEN) i.e. avec un tel système, avec une connexion à quatre fils, le zéro et le travail et la protection sont combinés, et dans la connexion à deux fils, il n'y a pas de conducteur de mise à la terre.

Dans le système TN-C-S, zéro est le plus souvent divisé à l'entrée du bâtiment. Si zéro est divisé dans une sous-station de transformateur, alors c'est déjà un système TN-Smais de telles choses sont rares dans la vraie vie. Ainsi, selon le système TN-C-S, à partir du moment de la séparation du fil neutre dans le conducteur de travail (N) et conducteur de protection (PE) avec une connexion triphasée, 5 fils apparaissent (trois phases, N et PE), avec trois fils monophasés (phase, N, PE).

À l'avenir, tous les consommateurs recevront de l'électricité via le système. TN-S, ou, plus probablement, TN-C-S. Mais c'est dans le futur. Mais que faire maintenant, le malheureux propriétaire d'appartements dans des maisons avec un vieux câblage fait en utilisant le système TN-C? Comment vous protéger et protéger vos proches contre les chocs électriques? Après tout, il est reconnu depuis longtemps que l'ancien système TN-C ne permet pas d'assurer pleinement un niveau suffisant sécurité électrique. Ce fait est la raison de la transition vers un nouveau système. TN-S.

La plupart des camarades techniquement compétents diront - mettez un RCD et référez-vous aux documents réglementaires corrects, selon lesquels il est fortement recommandé de mettre un RCD pour tout le monde. De tous les équipements de protection électrique connus, un RCD est le seul qui protège une personne contre les chocs électriques lorsqu'elle touche directement l'une des parties actives.

Tout semble être simple - prenez-le et faites-le. Mais il s'avère que ces camarades ont une opposition bien organisée, qui sont des opposants ardents à l'installation de disjoncteurs différentiels dans les maisons avec un vieux câblage travaillant sur le système TN-C (le soi-disant RCD en deux fils) Et ce n'est pas étrange, ce groupe a également trouvé une confirmation dans les documents réglementaires, y compris en PUE.

À leur avis, l'installation de disjoncteurs différentiels n'est possible qu'en conjonction avec la modernisation de tout le câblage électrique avec le système de transition TN-C sur TN-C-S. Dans ce cas, le RCD sera toujours déclenché lorsque le courant de fuite apparaît. Sinon, le RCD dans le système est non seulement dangereux, mais aussi dangereux, car dans le système TN-C Le disjoncteur différentiel ne se déclenche qu'au moment du contact (le courant de fuite traverse le corps humain). De plus, il existe généralement une option très dangereuse pour inclure une personne dans un circuit tout en touchant la phase et le zéro. Dans ce cas, un courant mortel traversera la personne et le dispositif d'arrêt de protection ne fonctionnera pas.

Eh bien, et plus important encore, il s'agit de pannes de courant presque déraisonnables constantes de disjoncteurs différentiels dans les maisons avec un vieux câblage. Pour le fonctionnement du RCD, un courant de fuite de 30 mA est suffisant, et avec un ancien câblage, un tel courant de fuite apparaîtra et affectera la fiabilité de l'alimentation électrique de l'appartement régulièrement.

Quoi que faire dans ce cas? Qui écouter? Après tout, ce n'est pas si facile de transférer vous-même votre appartement dans un appartement à trois fils. Il est impossible de diviser les fils zéro dans le bouclier de plancher (dans le cas de "brûler zéro", cela vous menace de gros problèmes), mais vous devez refaire toute la contremarche. Ici, comme toujours chanceux seulement pour les propriétaires de leurs propres chalets. Faites ce que vous voulez, surtout selon les règles et les mains de bons spécialistes.

Alors tout de même, mettre un RCD ou non dans un deux fils? Comment avec tout mon désir de commencer à vivre sous le PUE?

Je pense qu'en tout cas, un RCD devrait être fixé. Il ne sera certainement pas complètement inutile et remplira sa fonction au bon moment tout en sauvant votre santé et éventuellement votre vie. En installant un UZO, nous augmentons le degré de sécurité électrique de notre appartement. Même en tenant compte de toutes les lacunes du RCD lors de son installation dans un système à deux fils, avec un dispositif de courant résiduel, vous serez certainement plus calme que sans lui.

Et si, avec l'ancien câblage, le RCD mettait constamment hors tension l'appartement? Il me semble qu'il existe un moyen de sortir de cette situation difficile.

Dans la nature, il y a des animaux comme Sortie UZO, c'est-à-dire Ils sont destinés à être installés dans chaque prise spécifique (prise RCD, adaptateur RCD). Exister et prises prêtes à l'emploi avec RCD intégré. L'utilisation de tels disjoncteurs différentiels résout le problème des déclenchements et des arrêts constants de tout l'appartement avec un mauvais câblage ancien et en même temps offre un assez bon niveau de sécurité électrique.

Ces RCD peuvent être utilisés pour protéger des circuits électriques individuels contre les chocs électriques. Il est particulièrement conseillé de placer de tels dispositifs de protection contre les rosettes dans les pièces dangereuses du point de vue des chocs électriques, telles que les cuisines, sur une machine à laver, dans les chambres d'enfants. Et surtout, tous les types de réseaux électriques conviennent pour connecter ces types de RCD - TN-C, TN-S et TN-C-S (Ce fait est noté dans les instructions pour la prise RCD).

Vous n'avez pas à monter dans panneau électrique au sol, changez simplement la prise. Eh bien, il reste à attendre que l'organisation qui exploite la maison se mette enfin à moderniser le câblage dans la contremarche de votre escalier.

Qu'en pensez-vous?

Comments

[#1 knotik]

))) quel genre de non-sens

De plus, il existe généralement une option très dangereuse pour inclure une personne dans un circuit tout en touchant la phase et le zéro. Dans ce cas, un courant mortel traversera la personne et le RCD ne fonctionnera pas.

avec une telle touche, un RCD peut !! ne fonctionnent pas à la fois en TN-C et en TN-C-S et même en TN-S)))) ou cela peut fonctionner en fonction de la résistance de transition du contact du corps humain avec le "sol")))

ps J'ai installé des RCD à la maison sur le système TN-C-S, et le PEN local a fait la séparation du PEN directement dans la plaque de plancher, et pas une seule fois le RCD au cours de l'année n'a échoué.

[#2 andy78]

Vous ne pouvez pas séparer le conducteur PEN dans le cache de plancher! Lorsque le zéro se casse ou brûle dans l'ASU ou quelque part sous la colonne montante, dans votre appartement entre le conducteur PE et tout objet mis à la terre, comme une batterie, une différence de potentiel élevée apparaît. Eh bien, et après avoir apporté des modifications au bouclier de plancher, vous avez arbitrairement modifié le câblage électrique du bâtiment conformément au projet approuvé et non au vôtre. Et tu avais quel droit? En cas de dommage ou de menace pour la vie humaine, vous serez tenu responsable sur le plan administratif et pénal.En cas d'urgence, vous serez rendu extrême.

Quant au fonctionnement du RCD lorsque vous touchez la phase et le zéro, alors c'est là-bas qu'il y a une option qui fonctionnera. Mais dans l'article, j'ai décrit le scénario le plus grave, ce qui n'est pas si incroyable.

[#3 knotik]

désolé si offensé, ne voulait pas ..

pas moi, mais un électricien local a fait des changements dans le bouclier de sol, avec les mots je le fais partout))

Au détriment de brûler zéro, vkurse ..., il sera nécessaire de fournir une sorte de protection ...

mais la situation avec toucher la phase et zéro, vous avez décrit comme les arguments des gens qui sont contre l'installation de RCD, auxquels j'ai dit qu'une telle situation peut se produire quel que soit le type de mise à la terre))

[#4 andy78]

Quelle protection? En modifiant le circuit d'alimentation de l'appartement dans le bouclier de plancher, vous vous mettez en danger vous et vos proches en danger réel, car la simple séparation physique du conducteur PEN dans le bouclier est très dangereuse! Au lieu de la séparation, il doit nécessairement y avoir une mise à la terre, ce qui ne peut être fait et apporté qu'à l'ASU. Et si ce qui se passe, où allez-vous chercher votre électricien intelligent et compétent? Même si vous le trouvez, il sera le premier à dire au tribunal que vous l'avez fait vous-même. Qu'il est fou en prison? Dans votre situation, vous devez retourner au système TN-C. Si vous avez refait le câblage dans l'appartement, ne connectez tout simplement pas le troisième fil à quoi que ce soit des deux côtés. Attendez que toute la carte de montage soit mise à niveau, puis branchez-la et vivez avec le TN-C-S.

[#5 knotik]

Eh bien, la protection la plus simple peut être un relais de tension minimale à l'entrée de l'appartement, qui éteindra la phase et le zéro lorsque la tension diminuera ...

quant à la mise à la terre au point de séparation du conducteur PEN en PE et N, d'où viennent ces informations ?? document réglementaire ?? sinon un secret))

[#6 andy78]

Ce document est appelé Règles d'installation électrique. Selon le PUE, vous devez faire du TN-C-S et refaire la mise à la terre.

PUE-7 p. 1.7.61: "Lors de l'utilisation du système TN, il est recommandé de relier les conducteurs PE et PEN à l'entrée des installations électriques des bâtiments, ainsi que dans d'autres endroits accessibles."

Pour ce faire, le "bus de mise à la terre principal" est réalisé dans l'ASU et une boucle de masse est créée qui communique avec ce bus.

[#7 knotik]

nuuuu

"recommandé" n'est pas identique à "requis!" ou "nécessaire!"

De plus, dans ce paragraphe il n'y a pas de phrase "..au lieu de séparation du conducteur PEN ...", il est recommandé de mettre à la terre TOUT et TOUT si possible)))) (après tout, l'égalisation potentielle et l'augmentation de la sécurité électrique)

De plus, le conducteur PEN dans un bâtiment à plusieurs étages du tableau principal est mis à la terre, ce que cet élément PUE «recommande».

De plus, si vous regardez le diagramme structurel 1.7.3 du PUE, nous verrons qu'au point de séparation du conducteur PEN il n'y a pas de mise à la terre OBLIGATOIRE, mais le conducteur PEN sur l'alimentation est nécessairement mis à la terre.

[#8 andy78]

Une mise à la terre est nécessaire afin de réduire la tension sur les parties conductrices ouvertes en cas de rupture. En l'absence de mise à la terre, il y a un danger pour les personnes de toucher l'équipement qui a été mis à la terre pendant que la phase est en court-circuit avec le châssis. En cas de rupture du conducteur de protection neutre et de fermeture de phase au boîtier derrière la coupure, ce danger augmente fortement, car la tension par rapport à la masse de la section pendante du fil neutre et des boîtiers qui y sont connectés peut atteindre la tension de phase.

Ensuite, selon le PUE dans l'ASU, il est nécessaire de réaliser le "bus de mise à la terre principal" (GZSh) pour le "système d'égalisation de potentiel". L'avez-vous là?

PUE 1.1.17: "Le mot" recommandé "signifie que cette décision est l'une des meilleures."

[#9 knotik]

)))) Eh bien, à la fin, ajoutez au moins l'élément de règle))

Word "recommandé"signifie que cette solution est l'une des meilleures, mais PAS OBLIGATOIRE !!!.

Une mise à la terre est nécessaire afin de réduire la tension sur les parties conductrices ouvertes en cas de rupture

Eh bien, en principe, dis-je, pour l'égalisation des potentiels.

Je suis d'accord qu'en cas de zéro burn-out, il y aura un danger, mais en dehors des recommandations pour l'installation d'une mise à la terre supplémentaire, PUE ne peut rien offrir.

Encore une fois, seul, je peux de nouveau proposer un relais de tension minimale à l'entrée, avec discontinuité de phase et zéro.

amendement))

pas de relais de sous-tension

et un relais de contrôle de tension, car la tension du compteur de phase avec phase et zéro peut non seulement tomber mais aussi sauter))

[#10 andy78]

Avez-vous vérifié la présence d'une remise à la terre à l'entrée du bâtiment, l'état du conducteur PEN principal dans la colonne montante, sa section transversale partout? Êtes-vous pleinement confiant dans la fiabilité et la vitesse de votre relais de surveillance de tension dans différentes situations d'urgence? Avez-vous alors un système de péréquation potentiel? Comment et où l'avez-vous connecté? En général, il y a trop de nuances et tout inspecteur de l'énergie que votre initiative se retournera contre vous à la première occasion, je ne parle pas du danger de tout ce que vous avez fait avec votre câblage. Sur ce point, je pense que la question est réglée. À l'avenir, seuls les commentaires seront acceptés concernant la possibilité d'installer un RCD dans un système à deux fils (avec le système TN-C).

[#11 knotik]

ok))

[#12]

D'après ce que vous avez dit, Andrei, la probabilité d'apparition d'une «phase» sur le cas des appareils électriques dans l'appartement lorsque le conducteur PE se casse dans le plancher même avec le système TN-C-S est très élevée. Et le RCD ne fonctionnera pas jusqu'à ce qu'il y ait une fuite, y compris une touche humaine. Dans ce cas, TN-C-S de TN-C n'est pas différent. Mon opinion personnelle est que les RCD doivent être réglés. Au moins dans un système à deux (quatre) fils, au moins dans trois (cinq) fils. Ce ne sera vraiment pas pire. Mais cela peut facilement sauver une vie. Et dans la version, assis sur une chaise en bois debout sur le sol laqué, saisissez zéro et phase, et avec TN-C-S, le RCD ne sauvera pas ...

[#13 Semen Deruzhinsky]

Parmi les deux options proposées (pour mettre un RCD ou pour ne pas mettre dans le système TN-C), vous devez choisir celle qui augmente les chances de survie d'une personne exposée à la tension. Par conséquent, la seule bonne solution consiste à installer un disjoncteur différentiel, bien sûr, en sachant clairement que dans le système TN-C, ce n'est pas une protection à 100%. Par analogie, si vous aviez la situation de sauter avec un parachute même s'il ne pouvait pas s'ouvrir avec une certaine probabilité et sauter sans, alors toutes les personnes mentalement normales, et c'est tout à fait naturel, choisiraient la première, car dans ce cas vous êtes beaucoup plus susceptible de rester en vie. Conclusion: les RCD dans le système TN-C doivent être réglés!

[#14]

Je suis d'accord qu'il vaut mieux régler et rien de mieux pour séparer les conducteurs. Après tout, nous parlons de la vie et il n'y a rien à contester de toute façon, quand une personne touche un type de conducteur, un courant de fuite apparaîtra et les RCD (s'ils sont de bonne qualité, il vaut mieux ne pas enregistrer) fonctionneront. Et la possibilité de fermer simultanément deux conducteurs, ici aucun système de mise à la terre ne peut vous sauver.

[#15]

Quel article "vide". En général, c'est un non-sens RCD. Comme l'a dit Zadornov: "Eh bien, ces idiots." Tout au long de leur vie avec l'AP et la mise à la terre des parties principales actuelles ou des parties qui pourraient être sous U, un simple cavalier. NE PAS PISCER LES DOIGTS DANS LA DOUILLE TOUT CE QUI RESTE EST RÉFLÉCHI AU JOURNAL. Oh, ces Judas vont sucer le sperme avec du sang d'un doigt.

[#16 andy78]

Sergei, et même plus tôt, vivaient dans des grottes et faisaient cuire des aliments sur le bûcher, et parfois ils mangeaient également de la viande de leurs collègues dans la grotte. Peut-être que cela vaut la peine de revenir à cette époque Judas n'était définitivement pas encore là, et personne n'a écrit "vide" dans les articles.

Le RCD n'est pas un "non-sens", mais un dispositif technique vraiment utile qui sauve la santé et la vie des gens.Soit dit en passant, un concept comme l'arrêt de protection et ses solutions techniques garantissant son utilisation en URSS dans les années 1950. Il est vrai que les RCD nationaux ont commencé à être utilisés avec nous beaucoup plus tard. Pour cela, l'hôtel Rossiya doit d'abord s'allumer. L'industrie s'est donc installée dans un grand pays - l'URSS, que les développements techniques plus ou moins normaux ont été appliqués principalement dans l'industrie militaire, puis dans l'industrie et, par le principe résiduel, dans la vie quotidienne.

Et si vous refusez de progresser, dans ce cas, vous ne pouvez pas utiliser d'appareils et d'appareils électriques qui nécessitent une remise à zéro dans l'appartement, car il est tout simplement absent avec l'ancien système TN-C. Où et où allez-vous lancer le pull? Alors jetez votre ordinateur et votre machine à laver, mettez votre AP préféré et une lampe à incandescence de 100 watts. Et tout sera merveilleux - simple et fiable. Oui, et vous pouvez vous vanter auprès de vos voisins que vous vous battez ainsi avec les Juifs.

[#17]

Il est NÉCESSAIRE de régler le RCD dans les systèmes TN-C, eh bien, le relais de contrôle de tension ne fera pas de mal en conséquence, les voisins ont de nouveau pu réparer les appareils électroménagers, et un ami s'est simplement assis avec la tension coupée)

[#18]

Kak ya predstavliaju takie statji dolzny pisatsia takim obrzom ctoby citajuscij ciotko znal kak nado delat. À cto napisano mne bolshe poxoze na literaturnoe prоizvedenie. Pri tom escio s osybkami v elektrotechnike, a koe gde s yavnym neponimaniem suti dela. Na cto v obscem i ykazali komentiruescie. Tolko vot bukv mnogo - polzy malo.

Désolé pour les lettres latines. L'écriture cyrillique prend beaucoup de temps.

[#19 andy78]

siGis, Avec quoi êtes-vous exactement en désaccord? Quelles erreurs avez-vous trouvées? C'est possible plus en détail, seulement, de préférence, pas en translit. J'aimerais vraiment voir un commentaire plus détaillé et décrypté, en particulier sur "l'incompréhension importante de l'essence de la question". À quoi ça sert?

[#20]

Avis: RCD + relais de tension (domestique, car industriel (pour ATS par exemple) a un temps de réponse plus long).

Question: ici, ils ont parlé de la mise à la terre défectueuse du conducteur de protection, qui a été obtenue à partir du neutre de travail dans les systèmes TN-C. Il est définitivement impossible d'apporter des modifications au compteur, ce qui signifie que le neutre doit être à nouveau mis à la terre après le compteur. Mais dans ce cas, lorsque zéro est brûlé dans une sous-station ou un transformateur, un courant de fonctionnement nul circule vers vos voisins via votre mise à la terre répétée.

ps Un exemple avec un contact simultané (lors de l'utilisation d'un RCD dans un blindage sur un câble à deux fils) avec une phase et un conducteur neutre a été réalisé (en général, comme tout l'article) pour préparer le lecteur à une publicité pour les prises RCD.

Cela ne me dérange pas de telles décisions, car j'ai moi-même acheté de tels «plug-and-socket-UZO» à différentes personnes (y compris des parents et des amis) dans de vieux appartements.

ss Merci pour l'article, je ne rencontrais que des "RCD à fourche". Rosette RCD semble également bien.

[#21]

... "Question: ils ont parlé de la mise à la terre défectueuse du conducteur de protection, qui a été obtenue à partir du neutre de travail dans les systèmes TN-C. Il est certainement impossible d'apporter des modifications au compteur, de sorte que le neutre doit être mis à la terre après le compteur. Mais dans ce cas, lorsque le null est éteint dans une sous-station ou un transformateur, grâce à votre mise à la terre, aucun courant de fonctionnement ne circulera vers les voisins. "

La remise à la terre "zéro" est effectuée sur tous les supports "complexes", c'est-à-dire ancre, y compris sans faute sur la première et la dernière ligne. La mise à la terre se fait également sans faute avant d'entrer dans le compteur à travers une pince de perçage. C'est enraciné. Ce sont des exigences modernes.

[#22 andy78]

vitaliy, Je ne comprends pas ce que le compteur a à voir avec ça? Le fil PEN doit être mis à la terre à l'endroit où il est divisé en N et PE: https://electro-fr.tomathouse.com/shemaTS-C-S.jpg

Cet article n'est pas une publicité, mais une recherche d'un moyen simple de sortir de cette situation. Le besoin principal d'installer exactement des disjoncteurs différentiels n'est pas le danger de contact simultané, mais la nécessité d'éliminer le déclenchement constant des dispositifs de courant résiduel installés dans le panneau électrique en raison d'un ancien câblage.À propos, le RCD de sortie sur la photo est ABB (je n'ai pas mentionné le nom de la société dans l'article), mais d'autres fabricants ont de tels RCD.

[#23]

andy78,
Je me suis un peu trompé, avec une très bonne mise à la terre du conducteur de travail, dans une situation normale (sans coupure dans la sous-station), le courant de travail des voisins traversera votre sol.

à propos de l'image: maintenant répondre où le compteur doit être dans l'image? Après tout, la présence d'un comptoir est nécessaire, si je ne me trompe pas ....

Gorynych, Exigences - exigences, César - ....

Ayant une maison privée, deux fils viennent du pilier au comptoir. Après le comptoir, je tire trois fils. Troisième (protecteur) Je ne me connecte pas au zéro de travail. C'est ce que l'on voulait dire.

[#24 andy78]

Dans un immeuble d'habitation, la mise à la terre est apportée à l'ASU, où les conducteurs N et PE sont séparés. À la suite de cela, nous obtenons une contremarche à cinq fils sur le bouclier de plancher. Après le comptoir, trois fils entrent dans l'appartement.

Dans une maison privée, il y a deux options: séparation des conducteurs sur un support à partir duquel une branche est faite (une mise à la terre y est également appliquée) ou sur un périphérique d'entrée à la maison. Une mise à la terre répétée est connectée au périphérique d'entrée. Le compteur est réglé après la séparation des conducteurs et la création du système TN-C-S. Pourquoi avez-vous besoin d'une nouvelle mise à la terre, j'ai déjà écrit.

[#25]

Citation: andy78

Dans une maison privée, il y a deux options: séparation des conducteurs sur un support à partir duquel une branche est faite (une mise à la terre y est également appliquée) ou sur un périphérique d'entrée à la maison.

Cool. Le schéma de vol le plus simple: le zéro entrant mord le compteur, le zéro sortant du compteur se plie du bus zéro, le cavalier PE saute sur le bus zéro ...
Nous sommes partis de la séparation PEN et y revenons: la séparation ne se produit pas sur PE et N, mais sur deux N.En même temps, un zéro fonctionnant - honnête, le second comme PE - n'apporte aucun potentiel au boîtier (dans la prise au contact avec le sol (il y a des nuances, t .k. à zéro, contrairement au PE, le potentiel est non nul ...) et, disons, les surfaces de cuisson au gaz sont mieux de ne pas annuler ... dans la maison (nous parlons des anciennes) il n'y a pas de mise à la terre dans l'ASU. La mise à la terre se produit dans le TP (entrée de câble), soit sur un support (branche à partir d'un support) .Zéro dans l'ASU arrive immédiatement au bus de mise à la terre (il est là seul)
vitalité: vous avez un système TT - courants de court-circuit - petits. Un RCD est obligatoire, et même mis à 10 mA, si la maison est dans le secteur où se trouvent les vieilles maisons, cela devrait être fait comme ça, sinon, en raison d'une rupture de poteau, votre mise à la terre pourrait ne pas pouvoir résister aux courants provenant des rues voisines ...
Le système TN-C-S est de voir notre invention (wrap shit and declare, et nous avons les mêmes que vous en Occident) de ce TN-C-S il y a un problème - les fils sont les mêmes - comment les distinguer? et qui va mélanger et changer votre S de C? c'est pour ça que ça frappe ...
Le RCD est une protection SUPPLÉMENTAIRE contre le contact direct, il n'a jamais été une panacée. Pour installer des prises, je pense que c'est trop, mais en tant qu'adaptateurs à la prise - très bien.

[#26]

andy78, ce dont vous avez besoin n'est pas une question. La question est de savoir si pour de nombreux abonnés la séparation s'effectue sur un support? Une colonne montante à cinq fils est la norme pour les «nouveaux» bâtiments.

Si dans les vieilles maisons il n'y a que trois phases et un "boîtier" du blindage, alors où connecter la terre de protection?

Il tendit un nouveau câble tripolaire pour la chaudière de la "vieille" maison. Il a laissé l'ancien câblage inchangé. Le RCD sur le nouveau câble n'était pas installé dans le bouclier, mais déjà à l'entrée de l'appartement (il n'y avait pas assez d'espace dans le bouclier, la phase du nouveau câble était connectée à la machine existante). Mise à la terre de protection du boîtier de blindage. En effet, lorsque la "disparition" de zéro peut provoquer une urgence. Vous devez donc mettre un relais de tension.

[#27]

Cher administrateur! Dans la salle de bain, j'ai fait le câblage et la connexion de la machine à laver moi-même. Le fil électrique, bien qu'en cambric, mais descend, où il est parfois humide et donc "casse" légèrement dans les robinets et l'eau.Pas seulement battre, mais se sentir suffisamment. Dans ce cas, j'éteins immédiatement le sac de 15 ampères, face à la prise de courant de la machine à laver. Le phénomène disparaît. Conseillez quoi d'autre peut être fait?
Pihtelkin.

[#28 andy78]

AlexandreIl est préférable de mettre à la terre les conducteurs et d'y attacher une re-mise à la terre sur un support, car si vous le faites à l'entrée de la maison, alors lorsque le zéro sur la ligne aérienne est brûlé, tous les voisins de la ligne seront alimentés par le fil zéro du câble d'entrée, ce qui peut entraîner la combustion du câble lui-même . Et je suis entièrement d'accord avec tout le reste.

vitaliy, dans les maisons anciennes, il n'est pas conseillé de retirer le fil PE du boîtier de blindage. Afin de refaire les appartements de l'ancienne maison à trois fils, vous devez mettre à niveau l'appareillage et toute la colonne montante. La mise à la terre de protection doit être connectée à l'appareillage, puis tirer cinq fils dans la colonne montante. Mais tout cela ne doit pas être fait par les propriétaires des appartements et uniquement par l'organisation qui gère la maison.

Viktor, J'ai mis l'ondulation dans le câble dans la salle de bain dans la salle de bain au plafond, puis je l'ai abaissé dans la sortie vers la sortie. Il n'y a pas encore de problèmes. Oui, assurez-vous de mettre un RCD sur cette prise, car la présence d'une sortie dans la salle de bain n'est pas très sûre, donc s'il est possible de prendre la sortie à l'extérieur de la salle de bain, alors cela devrait être fait.

[#29]

andy78Jetons un vrai regard sur les choses. certaines maisons sont plus susceptibles de démolir complètement que de faire une mise à la terre raisonnable.

à propos de la mise à la terre. si la mise à la terre est meilleure que dans une sous-station / un transformateur, le compteur peut ne pas «s'enrouler». C'est une façon de voler de l'électricité. Bien que les compteurs modernes prennent en compte les courants de phase et neutres. Ainsi, lorsque vous utilisez le zéro de travail depuis le sol, une LED rouge s'allume sur ces compteurs.

[#30 joker]

1) lire le PUE: 1.7.73, 7.1.87, 7.1.88, 1.7.35, 1.7.36, 1.7.39, 1.7.47
2) dans le mur en béton armé de l'appartement sur un terrain de 150 x 150 "creuser" pour les raccords.
La profondeur de son 50-100.
Nous soudons-soudons un contact à l'acier et un fil à celui-ci.
Ce fil est connecté au réseau PE de l'appartement.
3) en entrée, en série avec la machine, on met le RCD électromécanique,
valeur nominale sur une étape de la machine de notation nominale.
4) en série avec eux, nous connectons un relais de surveillance de tension du type
"Resanta AZM-40A" ou quelque chose de plus "assistant médical".
Avec une coupure nulle et une augmentation de U de plus de 265 V, le réseau d'appartements sera mis hors tension pendant 2-3 minutes.
Mortellement considéré comme 100mA.
Le RCD s'éteindra à 30 mA, c'est-à-dire, très probablement (!), Il vous sauvera la vie.
Si vous prenez la phase et le zéro avec les mains mouillées et que vous vous tenez sur l'isolateur, aucun RCD dans aucun système ne vous sauvera.

[#31 Alex gal]

Le but de l'article est également incompréhensible pour moi. La question est de savoir s'il faut mettre les disjoncteurs différentiels la plus primitive de toutes les questions sur la sécurité électrique. À installer, toujours et partout dans les bâtiments résidentiels avec tous les systèmes d'alimentation TN-C ou TN-C-S. Et avec deux fils et avec trois fils. Il y a toujours un réel avantage à cela.

Il y a des moments où le PUE interdit directement l'utilisation des DDR (ou restreint leur utilisation), mais cela n'a aucun rapport avec les bâtiments résidentiels.

Disons que les disjoncteurs différentiels doivent être installés uniquement avec la modernisation du câblage électrique ne peut que limité et analphabète au sens technique du peuple.

Dans les documents réglementaires, ce problème est résolu depuis longtemps sans équivoque, sans aucune option. Je peux en nommer deux:

"LETTRE GLAVGOSENERGONADZOR DU 29 AVRIL 1997 N ° 42-6-9-ET SUR L'INTRODUCTION DE" INSTRUCTIONS TEMPORAIRES POUR L'UTILISATION D'UZO DANS LES INSTALLATIONS ÉLECTRIQUES DES BÂTIMENTS RÉSIDENTIELS "

SP 31-110-2003 CONCEPTION ET INSTALLATION DES INSTALLATIONS ÉLECTRIQUES DES BÂTIMENTS RÉSIDENTIELS ET PUBLICS

Avec les faux positifs des RCD dans les bâtiments avec un vieux câblage, il est nécessaire de ne pas déconnecter les RCD, mais de rechercher la cause des fuites, car elles conduisent finalement à un court-circuit ou le feu.

En général, je ne comprends pas ce qui peut être discuté ici, le RCD est nécessaire dans chaque appartement, ce sont les vies sauvées des gens.

Quant à la séparation du PEN en conducteurs PE et N, elle est clairement et rigidement définie dans le PGE. Il y a deux conditions principales: la section transversale du PEN et sa continuité. La mise à la terre au point de séparation est bonne et fiable, mais selon le PUE est facultative, et dans la vie, c'est souvent impossible du tout. Mais cela ne signifie pas qu'il faut l'abandonner.

Citation: Alexander

Le RCD est une protection SUPPLÉMENTAIRE contre le contact direct, il n'a jamais été une panacée.

RCD a une panacée pour l'utilisateur. Soulignant qu'en vertu des règles des DDR, il s'agit d'une protection supplémentaire pour le contact direct, vous avez oublié d'indiquer que l'ISOLATION sera BASIQUE dans ce cas. Dans le cas normal, l'isolement est toujours présent, mais des contacts directs se produisent.

Citation: andy78

Dans une maison privée, il y a deux options: séparation des conducteurs sur un support à partir duquel une branche est faite (une mise à la terre y est également appliquée) ou sur un périphérique d'entrée à la maison. Une mise à la terre répétée est connectée au périphérique d'entrée.

Il convient de noter que, selon le recteur de Rostekhnadzor V. Shatrov, cette option n'est possible que lors de l'alimentation d'une maison privée du VLI (SIP). Si la ligne aérienne est faite de fils nus (ancienne ligne aérienne ordinaire), seul le système de mise à la terre TT doit être utilisé. Aucun PEN avec OHL ne peut être introduit dans la maison, pas de mise à la terre à l'entrée de la maison, seulement une mise à la terre séparée et à l'entrée d'un RCD de 300mA pour un arrêt automatique.

Ces recommandations, ainsi que d'autres, d'experts renommés et d'auteurs de documents réglementaires figurent dans la revue NET (Electrical Engineering News) et ses annexes.

[#32 Alexey]

Pariez partout? Hmm ... Mais qu'en est-il du PUE?

1.7.80. Il est interdit d'utiliser des dispositifs à courant résiduel qui répondent aux courants différentiels dans les circuits triphasés à quatre fils (système TN-C). S'il est nécessaire d'utiliser un RCD pour protéger des récepteurs de puissance individuels alimentés par le système TN-C, le conducteur PE de protection du récepteur de puissance doit être connecté au conducteur PEN du circuit alimentant le récepteur de puissance au dispositif de commutation de protection.

[#33]

La boucle de terre et le fil neutre dans l'appareillage et au poste peuvent brûler (rouille), d'autant plus qu'en Russie, ils exploitent des réseaux électriques. Mais personne ne donnera jamais une garantie absolue de votre sécurité en termes de choc électrique, branchez au moins cinq conducteurs de mise à la terre dans l'appartement. Mais il ne me semble pas non plus dépendre complètement d'un UZO, ne serait-ce que parce que vous l'achetez dans un magasin (qui l'a produit, comment il a été livré au point de vente où il a été stocké, personne ne dira la vérité!). Il est bon qu'avant l'installation dans le bouclier, le RCD et tout autre appareil de protection doivent être chargés pour savoir si le fonctionnement de cet appareil correspond aux données déclarées par le fabricant dans le passeport et si les résultats obtenus sont conformes aux normes. Seul qui supportera les dépenses supplémentaires pour les essais dans l'économie personnelle? De plus, la question ne se limite pas au test des dispositifs de protection nouvellement installés, il est nécessaire de vérifier les caractéristiques puis périodiquement pendant le fonctionnement, et vous dites un RCD à chaque prise)))).

[#34]

"Et si, avec l'ancien câblage, le RCD mettait constamment hors tension l'appartement?"

Comment faire quoi? !!! Cherchez une raison. Avez-vous un courant de fuite et vous ne savez pas où ni quoi? RCD dans ce cas est généralement la meilleure spéciale. Cherchez-le! Où et où?

[#35]

Citation: andy78

De plus, il existe généralement une option très dangereuse pour inclure une personne dans le circuit tout en touchant la phase et le zéro

Ceci est dangereux dans tous les cas et avec tous les systèmes de réseau, car tous les consommateurs d'énergie sont connectés de cette manière. La présence d'un RCD donne une petite chance que le courant de fuite dépasse 30mA et cela fonctionnera. Donc dans ce cas, le RCD est un atout incontestable.

Citation: andy78

Eh bien et surtout, ce sont des pannes constantes presque déraisonnables des disjoncteurs différentiels dans les maisons avec un vieux câblage

Le vieux câblage n'est pas si mal.Fils de plâtre comme neufs. Il y a des problèmes dans les boîtes de distribution. C'est un brainstorming, une correction.

Citation: andy78

Dans le bouclier de plancher, vous ne pouvez pas diviser les fils zéro

Pourquoi ??? Seulement ici et doivent être divisés. Les boucliers (combien je suis venu les voir) sont en fer et sont toujours mis à la terre. Earthed - cela ne signifie pas que pour chaque morceau de fer un piquet dans le sol est bouché. Le zéro est un fil séparé et est également connecté au corps de blindage. C'est-à-dire zéro est mis à la terre. La mise à la terre doit être mesurée périodiquement. Brûler zéro ne signifie pas brûler la mise à la terre. Sauf dans des cas extrêmement exceptionnels. Lors de la séparation, il est très important de connecter le conducteur de terre au boîtier avec un boulon séparé. En aucun cas avec zéro. La différence entre zéro et la mise à la terre après la séparation sera précisément que pendant le fonctionnement normal, aucun courant ne traversera le fil de mise à la terre. Il ne remplira qu'une fonction de protection et n'y brûlera rien.

La différence entre un disjoncteur différentiel dans un réseau à deux fils et un réseau à trois fils est que dans un réseau à trois fils, vous bénéficiez d'une protection incendie supplémentaire pour des raisons électriques.

La conclusion est sans équivoque - les DDR doivent également être installés dans un réseau à deux fils. Au moins, il n'y a pas de raisons sérieuses et bien motivées de ne pas encore le faire.

[#36 andy78]

Citation: Alex Gal

Le but de l'article est également incompréhensible pour moi. La question est de savoir si mettre l'UZO la plus primitive de toutes les questions sur la sécurité électrique ... Je ne comprends pas du tout ce qui peut être discuté ici, UZO est nécessaire dans chaque appartement, ce sont les vies sauvées des gens.

La question de savoir s'il faut ou non mettre un RCD a été soulevée uniquement parce que les lettres viennent régulièrement avec des allégations selon lesquelles il est interdit de mettre des RCD dans le système TN-C selon le PGE, et vous conseillez de le mettre dans vos articles. Et puis une formidable conférence "lire le PUE, puis écrire vos articles." Ici aussi, quelqu'un Aleksey avait déjà noté le même type de commentaire avec une célèbre citation du PUE. Après avoir lu de si formidables lettres de ma part, l'article a tenté de faire le tri.

[#37]

andy78

Il semble que dans le PEM, il s'agissait du fait que si vous divisez le «quatrième» conducteur en deux (neutre et terre) dans le système TN-C, alors à l'avenir, ils ne pourront pas être connectés ensemble.

[#38]

Citation: Viktor

par conséquent, "frappe" légèrement sur les robinets et l'eau. Pas seulement battre, mais se sentir assez

Je crains que le problème ne soit pas dans le câble, mais dans le fait que lorsque l'humidité apparaît, le potentiel apparaît sur le sol du corps de votre machine, lorsque l'isolation est suffisamment sèche, mais ce sont des grimaces de TNT, j'ai déjà écrit - une phase est possible sur le boîtier, peut-être une phase à travers quelque chose ... .
Essayez de décrocher le "fil de terre", ramassez la laveuse via un RCD, cela devrait aider ...

[#39 Sergey]

Ils écrivent sur la séparation sur N et PE sur les poteaux, quelle absurdité .... Ce qui dans une maison privée ne fait pas une simple boucle de terre triangulaire, c'est facile, simple et sera un vrai PE.

Et dans la garde au sol, en fait, N provient séparément d'un écrou (compression de branche))), et le boîtier est mis à la terre, vous pouvez donc utiliser la connexion au boîtier comme une similitude avec PE, et ce sera correct. Certes, personne n'a probablement mesuré la résistance de terre du bouclier .....

[#40 Alex gal]

Citation: Alex

Pariez partout? Hmm ... Mais qu'en est-il du PUE?

Il est sur le PUE et réglé. Je peux vous dire un autre point où il est dit quand il est impossible de mettre un RCD, mais cela ne change rien. Nous parlons de bâtiments résidentiels, d'appartements, où selon le PUE UZO peut et doit être réglé. Essayez de lire attentivement le paragraphe du PGE que vous avez indiqué et trouvez la raison pour laquelle il est interdit de le faire. Et ce qui doit être fait pour que le RCD puisse également être réglé dans ce cas. La réponse est en surface.

Citation: couture

et le RCD et tout autre dispositif de protection doivent être chargés,

Pas de chargement :) mais vérification de la différence réelle. courant de déclenchement. Si tel est le problème du RCD. Il est assez facile et bon marché de vérifier vous-même le fonctionnement actuel si vous avez des compétences élémentaires. La vitesse est plus compliquée ici, mais s'assurer que le RCD fonctionne à un courant de 30 mA est élémentaire avec une résistance d'environ 7 kOhm. En principe, la vérification intégrée du bouton "test" fonctionne également.

Citation: andy78

que, selon le PUE, il est interdit d'installer des RCD dans le système TN-C, et vous conseillez de l'installer dans vos articles.

Laissez le lot comprendre le PUE :) et ne faites aucune réclamation sur des articles mal compris. Ce paragraphe se réfère à un système triphasé à 4 fils avec la mise à la terre de ce 4 fils. Un RCD triphasé rompt les 4 fils, avec zéro, ce qui est protecteur dans ce cas. Il est interdit de casser le conducteur de protection dans toutes les versions du PUE. D'ici suit la deuxième partie de ce paragraphe indiquant que le RCD peut être appliqué si le zéro protecteur est pris avant (devant les contacts) le RCD.

[#41 knotik]

Ce débat s'est déroulé))

Le fil PEN doit être mis à la terre à l'endroit où il est divisé en N et PE: https://electro-fr.tomathouse.com/shemaTS-C-S.jpg

Où est-il écrit dans la réglementation qui exige la mise à la terre au point de séparation PEN du conducteur?

Pas pour des raisons d'argument, d'autres opinions sont juste intéressantes.

[#42 Alex gal]

Citation: knotik

Lorsqu'il est écrit dans les règlements qui nécessitent une mise à la terre au point de séparation

Je vais vous dire tout de suite qu'il n'y a rien de tel nulle part dans les normes. Il n'y a rien de tel dans le PUE, pas dans les spécifications standard de l'État, ni dans les SNiP. Il existe une section PEN minimale de 10 carrés pour le cuivre et 16 pour l'aluminium. Assez - peut être divisé.

La mise à la terre n'est requise qu'à l'entrée du bâtiment, puis sur réservation. Même l'ampleur de sa résistance n'est pas toujours régulée.

Une autre chose est qu'une telle solution (séparation au point de mise à la terre) peut offrir une fiabilité maximale, une meilleure sécurité. Surtout dans l'état dégoûtant des réseaux électriques.

Mais, par exemple, dans les maisons avec des cuisinières électriques, la mise à la terre des cuisinières électriques était toujours effectuée et en même temps, ils utilisaient les mêmes quatre câbles dans une colonne montante. Si quelqu'un avait de la chance, le bouclier était connecté au bouclier ASU non seulement par zéro, mais également par le biais du système de disposition.

Par conséquent, si dans la cuisine il y a une mise à la terre d'une cuisinière électrique, alors pourquoi ne pas mettre à la terre le reste de l'appartement de la même manière? Une section transversale nulle permet généralement une telle option.

Mais si le zéro dans la colonne montante a une section inférieure au minimum acceptable, ou l'état général du réseau de maisons est terrible... alors il y a lieu de penser: avez-vous besoin d'un câblage à trois fils dans un appartement avec mise à la terre dans des prises avant la révision ou la reconstruction d'un réseau électrique de maison commune. Ensuite, il est préférable de laisser 2 fils avec l'installation d'un RCD, c'est ainsi que les normes sont recommandées, à titre provisoire avant la reconstruction.

[#43]

Ce ne sont pas des systèmes de mise à la terre, mais des systèmes d'alimentation électrique, après cette distorsion de la science exacte et tout le reste ne mérite aucune attention. Ensuite, lorsque le PUE recommande un RCD, ce n'est pas obligatoire, dans la plupart des cas une stupidité excessive. C'est une idée originale des inspecteurs des incendies, comme est en fait un dispositif de contrôle de l'isolation. Dans les réseaux avec un neutre fondé - c'est un divorce d'argent.

[#44 Alex gal]

Citation: pvp

Ensuite, lorsque le PUE recommande un RCD, ce n'est pas obligatoire, dans la plupart des cas une stupidité excessive.

Stupidité plutôt de telles déclarations.

Protéger la vie et la santé des gens ne peut en aucun cas être stupide.

Selon PUE:

1.1.17. Word "recommandé"signifie que cette solution est l'une des meilleures, mais pas obligatoire.

Une meilleure solution ne peut pas être «stupide».

Au lieu de cela, il serait intéressant d'entendre pourquoi, dans votre cas, vous devez protéger les utilisateurs contre:

1. contact direct

2. toucher indirect

Qu'est-ce qui est réel, sauf le RCD capable de protéger une personne dans ces cas?

Quant au fait que le RCD n'est recommandé que dans le PGE, lire la section

"7.1.82. L'installation d'un RCD est obligatoire ... "

ainsi que 1.7.78.

[#45 natashka]

Chers utilisateurs, vous discutez de choses qui existent vraiment et nous protégez de nos propres stupidités.Jusqu'à présent, pour le moment, l'application de la solution d'ouzo est optimale, de plus, elle ne nécessite aucun investissement fantastique.

[#46 Arthur]

Quelle est la différence entre la prise RCD et le RCD dans l'ASU? Rien, les mêmes dangers ici, la même division du PEN. Peut-être tirer ce sol dans cette sortie?

[#47 Vladimir]

Arthur,
Je ne vois pas non plus la différence, le sujet est aspiré du doigt.

[#48]

Vous pouvez partager des épingles dans un panneau de plancher!
Comment pensez-vous que tous les poêles électriques sont mis à la terre?

[#49]

s'il vous plaît dites-moi - j'ai changé l'ancien câblage en cuivre (3 fils) la question s'est posée où et comment connecter PE. La maison est ancienne, le système, si je comprends bien, est en TN-C (4 fils dans le blindage). Est-il possible depuis le sous-sol, après avoir marqué une épingle séparée, d'organiser le PE dans votre tableau de bord. Que mettre sur la machine à laver d'un UZO ou Dif si vous devez encore quitter la version à deux fils

[#50 Vladimir]

SergeyOui, c'est possible, MAIS si vous avez des tuyaux en plastique et avec le même conducteur PE, connectez toutes les structures conductrices qui peuvent être sous tension (baignoire, robinets, batteries, etc.), créant ainsi votre propre système d'égalisation de potentiel et tuyaux en PVC sont nécessaires pour isoler votre mise à la terre des charges externes possibles.

[#51 Vladimir]

Andrey, en aucun cas, il est impossible, d'une part, aucun des inspecteurs de la supervision énergétique ne le permettra, et d'autre part, c'est une bombe à retardement, tôt ou tard un accident peut se produire avant votre séparation du conducteur PEN et ensuite la même plaque sera mise sous tension. Une telle mise à la terre est DANGEREUSE POUR LA VIE !!!!

[#52 Alex gal]

Où est-il écrit dans la réglementation qui exige la mise à la terre au point de séparation PEN du conducteur?

Déjà répondu à cette question qu'il n'y a pas une telle exigence dans les normes. Cela s'avère faux. Il y a une telle exigence, mais elle a été exprimée ... en quelque sorte, ce n'est pas en gras)))). Voici GOST 50571.1-2009

https://electro-fr.tomathouse.com/main/voprosy/426-uzo-v-dvuhprovodke.html

Voir 312.2 Types de mise à la terre du système, schéma de réseau TN-C-S et description. Je cite:

- Système TN-C-S, dans lequel les fonctions neutre et de protection sont combinées en une seule
conducteur dans la partie système (voir figures 31B1, 31B2 et 31B3). Dans les installations électriques résidentielles
et les bâtiments publics, les entreprises commerciales, les établissements médicaux sont interdits
appliquer des conducteurs PEN. Le guide du réseau de distribution PEN doit être
divisé en conducteurs de neutre et de protection à l'entrée de l'installation électrique (voir photos
31В2 et 31ВЗ);

Il existe donc une telle exigence dans GOST, mais il n'est pas clair pourquoi elle n'est toujours pas dans le PUE.

[#53]

Je me demande comment vous diviserez zéro dans les vieilles maisons où les bouchons fongiques sont toujours debout :-), il est dangereux de les toucher), et dans le panneau de plancher, je ne comprends toujours pas comment vous divisez zéro? ou même je n'ai pas fini), si je suis encore débutant en électricité)

[#54]

Il y a tellement de lieux de discussion, mais pour une personne simple, rien n'est clair !!! Je ne comprends pas pourquoi cette boltologie? Vous pouvez simplement écrire: Lorsque deux fils sont autorisés, l'installation d'un RCD est autorisée (bien que le PUE à cette occasion soit une information assez contradictoire. On peut le voir - les mêmes "spécialistes" ont écrit comme cet article). Pour cela, dans les cas extrêmes, le fil neutre AVANT le RCD est divisé en N et PE. La phase et N vont au RCD, et PE fait le tour du RCD jusqu'à la borne de terre de l'installation. Bien sûr, cette méthode n'est pas très fiable, mais en option pour installer un RCD dans une installation à deux fils. Je travaille depuis 3 ans, rien à redire.

[#55]

Quelque chose n'est pas très clair l'essence de la question. Lorsque vous prenez le fil zéro et la phase, et même que vous vous tenez sur l'isolateur, cela signifie une chose - vous acceptez volontairement de devenir un téléviseur ou une machine à laver, ou, au pire, un moulin à café!
Pourquoi un RCD devrait-il fonctionner? Ensuite, cela devrait fonctionner lorsqu'une charge est branchée et exclure, en principe, la possibilité d'utiliser l'électricité. Et quelle est la différence, quel est votre système de mise à la terre ...
Quant aux faux positifs du RCD. Je suis d'accord avec ceux qui croient que dans ce cas, il est temps de réparer le câblage. Ou, au pire, encore une fois, en vérifiant le circuit. Parce que si le RCD se déclenche "faux", alors il y a des fuites, alors il y a un problème.

[#56 Sergey]

Quant à l'installation des RCD, je n'ai aucun doute - pour dire, bien sûr, il est nécessaire, Dieu sauve le coffre-fort.
Mais le système TN-C-S n'est pas entièrement clair, car beaucoup parlent de mise à la terre supplémentaire obligatoire au point de division PEN, il est donc moins cher et plus facile de le faire dans l'ASU. Probablement, c'est plus correct, d'ailleurs, le PUE recommande cette approche. Cependant, il n'insiste pas. D'un autre côté, que faire des millions d'habitants qui vivent dans des maisons soviétiques et qui sont majoritaires? Attendez la modernisation de l'alimentation électrique de ces mêmes maisons? Je suis sûr que beaucoup de gens n'attendront pas du tout le moment où, en changeant leur câblage dans leur appartement et en laissant intelligemment le troisième câblage dans une isolation jaune-vert, ils le jetteront sur un conducteur PE normal. Ce n'est pas une déclaration non fondée: la maison a été capitalisée, le remplissage de l'ASU a été changé, les colonnes montantes ont été remplacées, les machines étaient toutes comme prévu, avec du cuivre, et la ligne est restée la même à quatre fils. La question est, pourquoi n’ont-ils pas lancé le cinquième fil PE, n’ont-ils pas obstrué le circuit? Ils répondent: et donc beaucoup d'argent est parti, avez-vous eu une mauvaise vie avant cela? Mais dans le PUE, il y a des lignes sur le départ obligatoire du système TN-C (lorsque cela est possible), et ces lignes ne sont pas de nature consultative. Vous observez donc comment les gens économisent un équipement coûteux, qui, pour ne pas se briser, doit déverser une partie des courants dans le conducteur PE, en connectant la soi-disant masse au boulon sur la plaque de sol, directement au zéro de travail, c'est-à-dire qu'il s'en détache.
À cet égard, la question à l'auteur: j'ai vu dans les commentaires la proposition de mettre à la terre également du bouclier, mais pas sur un boulon à zéro, mais sous une borne séparée (boulon). Comment voyez-vous cela, le bouclier est-il mis à la terre, vaut-il la peine de craindre l'apparition d'une phase lorsque le zéro est grillé, et cela change-t-il quoi que ce soit?

[#57 Michael]

Les exigences et recommandations obligatoires pour l'utilisation de dispositifs différentiels (RCD) sont données au chapitre 1.7, sections 6 et 7 des règles d'installation électrique de la septième édition. L'article 7.1.84 des règles d'installation électrique stipule que «afin d'augmenter le niveau de protection contre l'incendie en cas de court-circuit avec des pièces mises à la terre, lorsque la valeur actuelle est insuffisante pour déclencher la protection maximale de courant, il est recommandé d'installer un disjoncteur différentiel à l'entrée de l'appartement, du bâtiment résidentiel individuel, etc. avec un courant de déclenchement jusqu'à 300 mA. " Dans les codes de construction de la ville de Moscou MGSN 3.01-01 "Immeubles résidentiels", l'obligation d'installer un RCD à l'entrée de l'appartement est obligatoire. En annexe à ces normes, différentes variantes de schémas de panneaux d'appartement avec utilisation de disjoncteurs différentiels en entrée et sur des lignes de groupe individuelles sont données. Il est conseillé d'utiliser des disjoncteurs différentiels à l'entrée des maisons et chalets résidentiels en bois, des appartements des bâtiments résidentiels, dont les structures (poutres, planchers, etc.) sont partiellement en bois, tandis que les dispositifs d'alarme incendie et antivol doivent être connectés dans le schéma électrique après le compteur du RCD. à travers le disjoncteur. Des exemples de mise en œuvre de schémas de panneaux d'appartement avec diverses options de connexion pour les DDR sont présentés dans l'annexe du GOST 51628-2000.

[#58]

TN-C l'a éteint, lors de la réparation de la connexion, la lampe a oublié de décoller.

Je me tenais sur un escabeau sur un sol isolé, saisis la phase et zéro, je sais que j'étais enlisé, j'ai toujours besoin de commencer à travailler d'une main, je voulais redresser les fils du câble, cela fonctionnait clairement, mais j'ai réussi à saisir une partie de l'énergie.

[#59]

L'auteur a tout écrit correctement, l'article explique bien aux crétins électriciens pourquoi il est impossible de séparer PEN dans un panneau d'appartement. Seul un crétin peut lancer des cavaliers à partir de zéro pour protéger l'équipement.
LIRE ATTENTIVEMENT UNE FOIS ENCORE (surtout pour les jamshuts et les crétins qui provoquent des incendies) AXIOMES:
1) Dans les installations électriques des bâtiments résidentiels avec le sous-système TN-C, la séparation PE de N ne peut PAS être effectuée. Lors de la remise à zéro au rez-de-chaussée, un étage au-dessous, etc., le potentiel de phase sera sur le métal. le cas de l'équipement connecté, alors que le relais de tension ne s'y oppose pas.
2) Les RCD doivent être installés partout dans tout système de mise à la terre.Lorsque le RCD à deux fils ne fonctionnera pas moins bien qu'en trois fils (malgré le fait que l'appareil est de haute qualité)
3) Du contact direct avec la phase et le zéro provenant du RCD, le fonctionnement du RCD ne se produira pas, car Le RCD considérera une personne comme une charge normale.
Auteur, écrivez plus de ces articles et expliquez aux jamshuts comment le faire.

[#60]

2 Afftor

Il me semble que vous devez republier l'article, en tenant compte de tous les commentaires ci-dessus, c'est-à-dire écrire afin qu'il n'y ait pas de questions inutiles, et à en juger par les chances, il y en a trop.

Je propose de comprendre ce qui suit:

1. Pourquoi PUE interdit les RCD dans TN-C.

2. Comment la tension de phase arrive au boîtier lorsque le zéro brûle (un étage en dessous, par exemple). Il vaut mieux, bien sûr, illustrer.

3. Comment mettre à niveau / connecter des disjoncteurs différentiels dans de vieux immeubles d'habitation, dans des maisons privées.

J'ai dessiné un schéma des situations possibles dans un immeuble d'appartements, où la mise à la terre de protection est prise du boîtier de blindage dans la porte d'entrée, où il n'y a que quatre fils (trois phases et un PEN combiné).

En effet, lorsque zéro brûle un étage en dessous, la phase traverse la charge du voisin (l'ampoule est allumée).

Le relais de tension se déclenchera (car il y aura une différence de potentiel de 380V) et protégera l'équipement, mais la phase sur le boîtier restera (d'un voisin). Le RCD n'aide pas non plus, car il interrompt le zéro-travailleur et la phase (qui pourraient également être interrompus par le même relais de tension).

En savoir plus sur RCD:

30mA est un courant de déclenchement gradué, c'est-à-dire qu'il se déclenche en fait plus tôt. Je ne me suis pas vérifié, mais ils ont dit que ça frappait beaucoup 30mA. Pour un enfant, un tel coup peut être critique. Donc sur le "30mA" il vaut mieux ne pas trop en porter. 16mA est considéré comme un courant douloureux (ou "non libérant"). Il y a eu un cas où j'ai été "pincé" "fortement", mais le RCD n'a pas fonctionné.

[#61]

Désolé, si ce n'est formellement sur le sujet de l'article, mais puisque la question de la mise à la terre est déjà abordée ...

Source:

Câblage à deux fils dans une maison de village (TN-C?). Afin d'augmenter la sécurité de fonctionnement et de protéger contre la panne des cartes réseau et pour le bon fonctionnement des filtres réseau intégrés de l'équipement, la mise à la terre a été effectuée au point de connexion (c'est-à-dire dans une prise): le contact de mise à la terre est connecté par un fil à deux fils en cuivre enfoncé dans un sol salé souterrain à une profondeur de 1 , 5 mètres avec une tige métallique. La mesure de la tension entre le sol et la phase en sortie a montré la même tension qu'entre la phase et zéro. Il n'y a pas de tension entre le «zéro» et la «masse».

Questions:

1. Est-il judicieux de connecter le "zéro" (PEN) et la borne de mise à la terre dans la prise avec un cavalier (à "la terre") afin d'augmenter la fiabilité et la vitesse de fonctionnement du RCD (dans le cas où la résistance de mise à la terre augmente avec le temps)?

2. Un tel circuit sera-t-il considéré comme sûr et compatible avec le circuit mis à la terre TN-C-S à ce point de connexion (prise) de consommation locale?

3. La mise à la terre et le «zéro» avec une telle connexion (et à condition de maintenir la résistance minimale de la boucle de mise à la terre dans le temps) vont-ils réellement se doubler les fonctions les uns des autres si l'un d'eux se rompt?

[#62 Jacob]

1. Ne fait pas, 2. Ne veut pas, 3. Ne veut pas

[#63]

Jacob, c'est formel, mais en fait?
Et - pourquoi, (sinon difficile).

[#64]

Le PUE interdit l'installation de DDR dans le système TN-C, sauf lorsqu'il y a un troisième fil dans les prises qui est connecté au DDR. Mais le point de connexion de ce fil convertit en fait le câblage de l'appartement en système TN-C-S. Mais où se connecter? Sur le palier, il peut y avoir un bouclier, ou peut-être une boîte avec des branches à l'appartement - pour se connecter au suicide, surtout s'il brûle zéro sur la colonne montante, il est encore pire et plus inutile de se connecter au système d'alimentation en eau ou aux raccords dans le mur, il n'y a qu'une connexion au pot avec un cactus. La raison de l'interdiction de l'utilisation du RCD en deux fils est simple.Il existe des normes et des normes internationales et des GOST élaborés sur cette base. Selon eux, le temps de réponse du RCD ne dépasse pas 0,3 seconde. Les RCD peuvent fonctionner plus rapidement, mais le pire des cas est pris en compte. Selon GOST - une tension de contact de sécurité conditionnelle pour les installations électriques domestiques avec un temps de coupure de 0,3 seconde correspond à une tension de contact de 70 volts et un courant de 70 milliampères. En l'absence de conducteur de protection, le boîtier peut être de 220 volts ou plus, ce qui correspond à un courant de 220 milliampères et à un temps d'arrêt de 0,02-0,08 seconde. Les disjoncteurs différentiels n'ont pas le temps de se déconnecter si rapidement, et il est donc interdit de les utiliser. C'est particulièrement difficile avec une machine à laver installée dans une salle de bain, une pièce particulièrement dangereuse. Oui, et ici le RCD n'est pas une défense, mais une tentative désespérée de sauver une vie. Mais en vente est apparu spécial UZO pour les machines à laver - UZO-DPA-16V. DEUX RCD peuvent également être utilisés - un pour 10 milliampères pour une sortie de machine à laver et un pour 30 milliampères pour tout l'appartement. Mais toujours deux au vu du danger particulier. De plus, une telle mesure de protection peut même être suffisante et conforme à la réglementation. Mais ici, tout est individuel. Il est nécessaire de mesurer la résistance du courant de fuite de 220 volts dans l'eau et le système d'égouts auquel la machine à laver est connectée. Si la résistance aux fuites sur une machine à laver qui n'est pas remplie d'eau est mesurée sur un tambour avec un ballast d'une sortie - environ 1000 ohms - tout est en ordre. Si l'isolation est réduite avant le déclenchement du RCD, la tension de contact selon GOST-12 est de 12 volts et le courant est de 2 milliampères, et le temps de réponse peut être supérieur à 1 seconde. À 220 volts sur le boîtier, il se déclenche en 0,3 seconde, mais l'essentiel est que la participation du corps humain à Ce processus, comme il le serait en l'absence de ligne de fuite, n'est pas nécessaire. Cela fonctionnera tout seul. Ou des disjoncteurs différentiels de 30 milliampères peuvent fonctionner - il est conçu pour qu'il se déclenche un peu plus tôt que le point de consigne, plus les fuites dans l'appartement - il peut être de 2 à 3 milliampères avant qu'il ne se déclenche. En général, la sécurité doit être considérée comme un ensemble de mesures. Par exemple, ils ont mis un écran de protection sur la batterie de chauffage, et la pièce est déjà sans danger accru. Ici, pour chaque appartement, tout est strictement individuel. Mais il vaut mieux mettre un RCD - il n'y aura aucun mal, il peut au moins le protéger d'un incendie.

[#65]

Cher! Pour consulter ...

Je planifie le câblage dans le nouveau grand bain public. J'ai lu toutes ces discussions avec des problèmes de mise à la terre et je pense que dans mon cas, il est plus facile de se débarrasser galvaniquement du réseau de fermes collectives. De plus, la tension dans ce réseau peut chuter à 175 V, ce qui n'est pas bon.

Par conséquent:

Immédiatement après la machine d'entrée et le compteur - un stabilisateur de 5 kW (ce n'est pas très cher actuellement, 3-5 tr), puis de regrouper les machines et de les dissoudre. L'éclairage dans le hammam et la salle de douche est de 12V (LED? Halogène?) Grâce à une source d'alimentation située à proximité du panneau d'entrée. Les dispositifs RCD ou automatiques différentiels ne sont pas fournis. Le dispositif de mise à la terre est optionnel (?). Oui, la fiabilité du stabilisateur et de l'IP est une question. La campagne doit être réservée.

Je vous demande sincèrement d'exprimer votre opinion.

[#66]

knotik,
si une personne touche à la fois le «0» et la phase en même temps, le RCD ne fonctionnera en principe pas, car il n'y aura pas de courant différentiel! Les courants dans le zéro et dans le conducteur de phase reçoivent la même augmentation - le courant de fuite à travers le corps humain.

[#67]

Bonjour J'aimerais connaître votre opinion. Je travaille dans un immeuble de grande hauteur de 360 ​​appartements. La maison n'a que 8 ans à partir de la date de construction. Dans chaque appartement est el. bouclier avec résumé trois phases et est divisé par un groupe de machines, y compris RCD. Depuis 3 ans, nous avons 4 feux de gardes électriques et les gardes brûlent avec des RCD. Comment expliquer cela et avez-vous entendu parler de cas similaires?

[#68]

Semen Deruzhinsky,

et RCD, bien sûr, avec une compréhension claire que dans le système TN-C ce n'est pas une protection à 100%.Par analogie, si vous aviez la situation de sauter avec un parachute, même s'il pouvait, avec une certaine probabilité, ne pas s'ouvrir et sauter sans, alors toutes les personnes mentalement normales, et c'est tout à fait naturel, choisiraient la première, car dans ce cas vous êtes beaucoup plus susceptible de rester en vie. Conclusion: les RCD dans le système TN-C doivent être réglés!
Je suis totalement d'accord! J'ai adoré l'exemple du parachute! Je vais maintenant citer votre texte comme une preuve incontournable pour les opposants particulièrement tenaces au RCD!

andy78,
J'ai un appartement de 3 pièces (je ne compte pas les poêles), ASTRO UZO F2111 25A 10mA est en laisse deux (TN-S)! Il a déjà 9 ans! Maison et câblage depuis 1974! Rien en vain n'a fonctionné !!! C'EST À UNE SENSIBILITÉ 10mA !!! Cela a fonctionné deux fois lorsque le radiateur électrique dans le titane électrique a éclaté de vieillesse et de calcaire. L'eau est terriblement dure! Il nécessite un nettoyage du radiateur et du titane 2-3 fois par an! SI CE N'ÉTAIT PAS CETTE UZBE, IL EST POSSIBLE QUI QUE CE SOIT D'UNE PERSONNE ÉTROITE OU MÊME QUI A ÉTÉ ÉTROITE PENDANT LES PROCÉDURES D'EAU !! UNE FOIS LE QUARTIER A ÉTÉ REMPLI D'EAU CHAUDE. NOUS N'AVONS PAS DE MAISON! SI IL N'Y AVAIT PAS D'UZO, LE CARDYK VENIRAIT AU CÂBLAGE! Et donc ils sont rentrés dans un appartement mouillé - il n'y a pas de lumière. Bien sûr, ils ne l'ont pas allumé, ils ont tout séché en cinq jours et allumé le RCD. Tout fonctionne depuis 3-4 ans! Je sais par expérience que dans de tels cas, le câblage sans RCD se ferme et même brûle à plusieurs endroits !!! UZO EST UTILE DANS TOUT ÉVÉNEMENT !!! MÊME AVEC LE SYSTÈME "IT" ET DANS LE SYSTÈME "TT" JUSTE REQUIS! UNIQUEMENT LORSQUE NOUS PERMETTONS UN KIOSQUE À PARTIR D'UN MÉTAL, IL EST NÉCESSAIRE DE OBLIGATOIREMENT UN UZO SÉLECTIF À UN SUPPORT OU À L'ENDROIT OERE CE Kiosque EN MÉTAL EST ARROSÉ !!! Et puis ils l'ont mis après avoir passé le câble d'entrée à travers le toit en métal, le support de tuyau en métal (jars), à travers le boîtier métallique du kiosque, à travers le boîtier SHU-RSH, à travers la machine automatique étanche et le compteur !!! ET SEULEMENT ALORS RCD !!! Partout le long de ce chemin, l'isolation avec fermeture de phase sur le boîtier du kiosque peut être violée, et le RCD sera avec une telle distribution sur le côté !!!!!

Il y a un montant de ma part. - Je ne peux pas faire de révision. Eh bien, le nouveau câblage, respectivement.

Alexandre,
Paul. Par exemple, je pourrais recommander dans le SHU-RShch ou sur un support, avant de combiner la terre avec zéro, de mettre un disjoncteur d'entrée bipolaire ou tétrapolaire par exemple 25A. Ce n'est pas le PUE bien sûr. Prenez un moment !! Dans ce cas, le courant de court-circuit vers la boucle de masse (sans zéro de travail) doit être supérieur à 25A. ALORS LORSQUE LE «PRINCIPAL» FONCTIONNEMENT ZÉRO S'ÉTEINT SI LE CIRCUIT DE TERRE NE CONTRÔLERA PAS LA CHARGE DES AUTRES MAISONS - LE CIRCUIT AUTOMATIQUE DÉBRANCHERA LA PHASE ET LE ZÉRO ET HAUT SUR CEUX-CI SONT ÉMERGEMMENT VIDE! LES DIRIGER EN TANT QUE RÈGLE, PAS DE TERRE, PAS DE RCD ET PAS DE PROTECTION CONTRE LES SURTENSIONS N'ONT PAS BESOIN !!! L'essentiel est qu'ils ne soient pas jugés par le courant, Dieu ne plaise! Et cela peut être plus sage. Dans le même temps, vous n'obtiendrez pas de courant électrique provenant des boîtiers d'équipements électriques et votre équipement restera intact.

Mon invention.

[#69]

pvp,
et RCD, bien sûr, avec une compréhension claire que dans le système TN-C ce n'est pas une protection à 100%. Par analogie, si vous aviez la situation de sauter avec un parachute même s'il ne pouvait pas s'ouvrir avec une certaine probabilité et sauter sans, alors toutes les personnes mentalement normales, et c'est tout à fait naturel, choisiraient la première, car dans ce cas vous êtes beaucoup plus susceptible de rester en vie. Conclusion: les RCD dans le système TN-C doivent être réglés!
TOUT AU LONG DE LA PENSEE RONDE ...........! SOYEZ MON VOLONTÉ - JE NE PERMETTRAIS PAS TOUS CEUX À L'ÉLECTRICIEN !!!
JE DÉJÀ DEUX FOIS LE MUZZLE UZO DE PRENDRE LA MAIN DE LA PHASE AU BOUCLIER MIS À LA TERRE !! ENCORE PAS CONNU - POURRAI-JE AVOIR COMPRIS UZO? OUI SANS CONSÉQUENCES ???

Vasily
Je pense que nous avons besoin étroitement et à trois fils avec une véritable mise à la terre. Les DDR ont besoin dans votre cas d'un type mécanique A. Il réagit aux courants de fuite alternatifs et pulsés. UZO luxuriante probablement après le stabilisateur. La terre ne peut pas être connectée à zéro. Que ce soit TT. Surtout si la mise à la terre est de la merde. Paul.

[#70 Nikolay]

Maintenant, il existe de nombreuses normes sur le RCD. Dans ce dossier, la Russie est passée à la norme européenne. Dans les projets de bâtiments neufs et reconstruits à l'entrée de l'appartement et des groupes de magasins sans RCD, aucun examen ne manquera. Conclusion - RCD est nécessaire, car la sécurité des personnes en dépend. Le RCD remplit également la fonction de sécurité incendie, et ce n'est pas peu, puisque 50% des incendies sont dus au câblage. Lors de grosses réparations d'immeubles d'habitation, tout change selon TN-C-S de l'entrée au panneau d'appartement, avec l'installation d'un RCD, puis dans l'appartement le locataire se change lui-même ou engage ceux qui ont une licence pour ces travaux.

[#71]

Sergey, avec RCD ou AVDT? Le dispositif d'arrêt de protection est installé avec les disjoncteurs en série., Avec des paramètres nominaux dépassant les paramètres du disjoncteur (courant). Ou "l'hybride" est utilisé - AVDT.

[#72]

J'ai une maison d'un immeuble ancien, au 9ème étage, nous habitons dans un appartement commun, quand j'ai fait des réparations dans notre chambre, j'ai changé tout l'ancien aluminium électrique. câblage du sol électrique. blindage sur le palier de la pièce 4mm2 sur un cuivre à trois fils selon le PUE et installé un panneau électrique sur la pièce avec un RCD, il s'est avéré que TN-CS zéro est divisé en N, PE lors de l'entrée dans la pièce (bien que cela ne soit pas censé être conforme au PUE), 2mm2- câblage autour de la pièce (prises ) et 1,5 mm2 (éclairage) VVGng. Lorsque le deuxième enfant est né et a commencé à marcher, un UZO a aidé (après tout, lorgnant, il s'adaptera à tout), en général, à 1,5, il s'est branché sur la prise avec des pincettes de la manucure et l'a frappé, mais Le RCD s'est déclenché et a coupé la tension, ce dont je suis extrêmement satisfait, puis pendant 2 semaines, j'ai fait le tour de la prise, l'ai pointé avec un doigt et j'ai prononcé UUUUUUUU avec un air effrayé. En général, il est nécessaire de mettre un RCD, puis dans un cas similaire, comment allez-vous blâmer quelqu'un que vous n'avez pas regardé, que vous n'avez pas mis le RCD, votre femme, qu'elle a mal retiré la pince à épiler, ou tout le ménage, parce que vous comptiez sur eux qu'ils s'occuperont ........

[#73]

Pas un "conducteur de mise à la terre", mais un "conducteur de protection". Et vous pouvez séparer le conducteur PEN avec une section d'au moins 16 mm en aluminium ou 10 mm en cuivre.

[#74]

Je sers plusieurs maisons coopératives construites dans les années 70 du siècle dernier. De plus, toutes les maisons sont équipées de cuisinières électriques. Bien sûr, il y a TN-C. De plus, pour la mise à la terre des cuisinières électriques, le 3e fil (PE) est posé (par les constructeurs), relié au bâtiment dans le panneau électrique du sol, à N. De plus, le câble (primaire et de secours) alimentant ces maisons est de 3X120 mm2 dans la gaine. cette coque est utilisée comme conducteur N -. De plus, les maisons ont été construites, en fait, sur un marécage couvert, c'est-à-dire la profondeur de la nappe phréatique se situe entre 70 et 80 cm, c'est-à-dire que les câbles reposent directement dans l'eau. Et l'isolation du câble sur la gaine est un chanvre goudronné. C'est-à-dire Moi, en tant qu'électricien de ces maisons, j'ai une "méningite" constante - il faut parfois 2 heures pour prouver au répartiteur du RES que la gaine s'est dissoute dans les câbles et que N. ne vient pas à la maison. Les questions sont "Comment avez-vous déterminé cela?" etc. L'ancien chef de RES avait déjà promis de remplacer les câbles par 4 fils, et la nouvelle tête, agréable à la haute direction d'oblenergo, ne voulait rien entendre à ce sujet. La seule chose qu'ils ont faite a été de remplacer les pièces terminales de câbles (10 mètres chacune) qui entrent dans le panneau électrique d'entrée par des câbles à 4 fils, et le corps principal des câbles se trouvant dans le marais est resté ancien. Alors maintenant, je ne peux même prouver à personne qu'il y a des câbles à trois fils dans une gaine. Et bien sûr, régulièrement, tous les 3 à 4 mois, il est obligé d'appeler un gang d'urgence, expliquant au répartiteur pendant des heures qu'il n'y a pas de N. dans la maison. Cela est particulièrement effrayant lorsque l'une des phases s'éteint avec l'obus. Ensuite, entre le fil N de la maison et le robinet d'eau, la tension monte jusqu'à 60 -70 V. Au cours d'une de ces explosions dans l'un des appartements, tout le câblage de l'appartement a brûlé (des plafonds suspendus ont été installés et lors de l'installation des spots, le fil N était posé sur le profil). Eh bien, maintenant sur le RCD. Même dans de telles conditions, je recommande aux locataires de placer les DDR sur les chaînes de sortie. (Je pense que mettre un RCD sur le circuit d'éclairage n'a aucun sens). Il faut dire que l'inspection de l'énergie émet des prescriptions pour l'installation obligatoire de disjoncteurs différentiels après les compteurs qui alimentent les ascenseurs et l'éclairage des cages d'escalier. Cependant, ils ne se soucient pas de la santé et de la vie d'un électricien. La raison est simple - pour empêcher le vol d'électricité. Et encore une chose. Ici, un camarade dans "Commentaires" s'est plaint de la tension de la machine à laver. Donc, il y a une tension d'environ 110 V. car un filtre est installé à l'entrée du circuit de la machine à laver, dans lequel des condensateurs de 0,022 mF sont connectés des deux côtés de la machine à laver après la prise, formant ainsi un diviseur de condensateur qui se forme sur le corps de la machine tension égale à la moitié de la tension du secteur. Par conséquent, le fil PE de la machine à laver doit être mis à la terre, ou au moins connecté à la conduite d'eau. (Le courant y est faible, il n'y aura pas d'électricité aux voisins.) Mais je ne conseille pas de mettre un cavalier dans la prise sur N.

[#75]

Tout en touchant la phase et le zéro de travail avec des mains différentes, au moins avec TN-C, même avec TN-C-S (si les jambes sont des chaussures bien isolées), le RCD n'aidera pas ici. Pour le RCD, il n'y a aucune différence où il passe à travers le corps humain ou un autre appareil électrique. Si seulement il n'y avait pas de fuite de 30 mA vers l'électrode de masse.

[#76]

Mais ai-je un triangle 220 à l'entrée de l'appartement, toujours une transe polonaise, et quoi ne pas mettre un diffrel du tout?

[#77 Vitaliy]

Si vous utilisez un relais de surveillance de tension en cas de brûlure ZÉRO, il coupe tout immédiatement, je l'ai fait personnellement, cinq fois il a sauvé tous les appareils électroménagers avec des sauts au-dessus de 252 V, puis les RCD peuvent être utilisés comme complément de sécurité dans le système TN-C, au moins éteint le moins le chauffe-eau avec un dix cassé, la machine à laver avec un dix cassé personnellement lorsque la machine fonctionnait et le RCD était éteint, j'ai immédiatement réalisé que c'était TEN et c'est exactement OH, ou une cuisinière électrique avec un confort éclaté - j'ai essayé le RCD dans la pratique, mais si le sèche-cheveux fonctionne, laissez-le tomber anna RCD de l'eau peut ne pas fonctionner surtout si l'acrylique de bain et de drain en plastique tous et non un sèche-cheveux ont même PE Explorer plupart n'ont pas. Une fois, par hasard, en changeant la prise à la maison, j'ai fermé ZERO avec PE, le RCD a fonctionné, malgré le fait que j'ai un système TN-C.
Je vais m'éloigner un peu du sujet, en général, il vaut mieux mettre de vieux inserts calibrés sans problème fusibles au lieu de disjoncteurs de fantaisie, pas en vain dans toutes les machines allemandes et même les nouvelles machines à laver industrielles J'ai vu une seule machine automatique (introduction), et le reste seulement des inserts fusibles et rien de plus. J'ai vu à trois reprises lorsque la machine ne fonctionnait pas et que le transporteur s'est transformé en cordon Betford avec toutes les conséquences qui en ont résulté. Il ne serait pas mauvais pour les fabricants de vivre. les techniciens installent des fusibles enfichables conçus pour la section du fil auquel cet appareil est connecté, imaginez ce qui se passera dans le cas d'un court-circuit avec un fil 2x0,5 d'un briquet électrique pour un poêle connecté à une prise qui se trouve sur une machine 16a, je l'ai vu de mes propres yeux, le fil est juste il a fondu et pris feu en émettant de la fumée caustique, mais la machine ne fonctionnait même pas, tout le monde était bien à la maison. Il suffit de faire le câblage, vous devez tout sélectionner soigneusement en fonction des charges actuelles et où ce qui sera connecté, et non ainsi sur les prises 16a, cela ira! Même les embouteillages automatiques de pelle sont plus sensibles que certaines machines automatiques modernes, et pourquoi seules les machines du groupe C sont en magasin, les groupes B ou A sont plus pertinents pour la vie. la sécurité.

[#78 Vitaliy]

À propos de la laveuse, elle ne pince vraiment pas, mais la fiche doit être insérée correctement, et le fait est que toutes les vraies fiches et prises européennes sont POLARISÉES, c'est-à-dire si vous regardez la prise sur le côté droit de la borne L, sur le côté gauche de la borne N, en haut en bas du terminal PE et pas d'autre moyen! en eux, vous ne pouvez pas simplement coller physiquement la fiche de l'autre côté et la broche dans la prise qui est strictement alignée avec la fiche ne donnera pas, mais ce n'est que dans de vraies prises Euro, qui dans notre cas est la phase de la droite, zéro de la gauche, PE vous savez où, et insérez la fiche de sorte que l'évidement au milieu destiné à la broche PE se trouve dans la moitié supérieure de la prise - cela s'applique à toutes les machines à laver, fours à micro-ondes, réfrigérateurs, ordinateurs et tout ce qui a une prise euro. Il n'est pas nécessaire d'insérer la fiche de l'autre côté de quoi que ce soit, si elle a une approche de cordon radial dirigée vers le bas, et parce que ce n'est pas pratique, elle est insérée dans la révolution, puis ils disent que cela me pince avec du courant électrique et surtout je vais révéler un petit secret sur certaines chaudières de chauffage importées si branchez le mauvais côté pour l'insérer, vous allez démarrer le raifort - arrêtez-vous sur le contrôle de la flamme, la fiche est retournée comme il se doit et tout fonctionne. J'ai moi-même rencontré de tels problèmes dans le domaine du travail Instrumentation et automatisation, les Hurls inviteront - des mollahs d'électriciens à remplacer les prises, et ces phases à zéro seront échangées dans la prise par la connaissance, puis les gens appellent que la chaudière ne démarre pas, et il est juste de faire la connexion dans la prise.

[#79]

Brochet
Il est conseillé de placer un RCD même dans le "triangle", car l'une des phases peut toujours être mise à la terre - soit directement sur le transformateur (en règle générale, mettez à la terre la phase "B"), mais si la phase "B" n'est pas mise à la terre sur le transformateur, alors la "masse" peut proviennent d'autres consommateurs.

Vitaliy,
En règle générale, les transporteurs chinois sont transformés en «cordon Bikford» - des rallonges achetées sur des plateaux. Si le transport est réel, alors le fil est d'au moins 1,5 mm2, et là, la machine fonctionnera certainement plus tôt que le cordon de transport ne chauffe un peu. Personnellement, je me fais porter: je mets 2x2,5 mm2 sur une charge plus puissante, dans tous les autres cas 2x1,5 mm2 suffit. Par conséquent, je le répète encore une fois: ne "économisez" pas en achetant de la chaleur électrique chinoise sur de faux plateaux - des faux. Plus d'une fois, j'ai dû rejeter les transporteurs chinois des clients - des contrefaçons qu'ils ont achetées sur des plateaux. Extérieurement, le fil est épais, comme s'il y avait 2,5 mm2, et en fait il ne dépasse pas 0,1 - 0,2 mm2. Il y a eu un cas où la machine à coudre incluse dans le support a "réglé" la tension à 100 volts, et le moteur n'a pas tourné. Tout cela est vraiment chargé de feu.

Vitaliy,
Vous avez raison sur le fait que les fiches en euros sont polarisées et vous ne pouvez pas les insérer autrement. Cependant, les circuits de la plupart des appareils électriques sont fabriqués de telle sorte que peu importe où alimenter L et où N. Ce sont des cuisinières électriques domestiques, des machines à laver, la plupart des chaudières, etc. En général, il s'agit de tous les équipements fabriqués dans la CEI et pour la CEI. Un tel équipement est fourni avec des fiches non polarisées, qui peuvent être insérées dans la prise, comme vous le souhaitez. Je suis tombé sur une technique avec des fourches polarisées uniquement si cette unité a été apportée d'Europe par quelqu'un et n'a pas été achetée ici. En règle générale, il s'agit d'une technique qui a été récupérée par des travailleurs indésirables dans les décharges européennes, réparée et vendue ici à moitié prix. Quant aux chaudières, le problème est vraiment la polarité de l'inclusion, puisque le circuit de contrôle de la flamme dans la carte électronique de la chaudière est pris non pas de L et N, mais de L et PE. Je suis tombé sur ça, parce que j'ai un "triangle", et il n'y a tout simplement pas de place pour prendre du PE dans l'appartement, ils ont proposé d'installer un transformateur d'isolement, mais je viens de refaire le circuit de contrôle de la flamme.

[#80 Vitaliy]

Et pourtant, je voudrais adhérer à une certaine norme uniforme lors de l'installation du câblage électrique, et c'est même agréable pour vous lorsque vous savez de quel côté la phase est et de quel côté est zéro, peut-être que quelqu'un aura un tel appareil électroménager pour lequel cela compte. Oui, c'est de l'étain avec le transport, bien qu'au travail j'ai récemment reçu un transport de notre production RUSSE et j'ai été juste surpris, vraiment cool comme vous pouvez le dire comme avant avec une réserve de puissance quintuple. Il n'y avait pas de tels magasins dans notre région.

[#81 Vladimir]

La meilleure solution est d'installer un RCD avec le DPN (capteur de surtension) en particulier dans la culasse. J'ai un secteur privé, puis j'ai économisé 8 fois.

[#82]

Et si vous utilisez un tel schéma? Dans le bouclier de plancher, tout reste comme avant: trois phases, zéro, interrupteur d'ouverture, compteur, machine d'ouverture (déconnecte la phase lors d'un court-circuit), fil à l'appartement. Dans l'appartement: Le contrôleur de tension contrôle un contacteur à deux canaux, et lorsque le zéro se casse «quelque part en dessous», il coupe le zéro et la phase, ce qui sauve nos appareils. Ensuite, nous divisons PEN et mettons un RCD, connectons l'appareil avec trois fils. Panne sur le boîtier, fuite, etc. conduire au fonctionnement du RCD. Par la logique des appareils, nous couvrons toutes les situations standard possibles: zéro brûlage et éventuelles fuites. En fait, nous avons pris la «sortie UZO» et y avons inclus tout l'appartement, et nous étions à l'abri de zéro.

J'ajouterai que le fonctionnement du contrôleur de tension avec le contacteur est similaire au fait qu'en cas de perte soudaine d'énergie (par exemple, lorsque zéro est grillé), nous nous rendons instantanément sur le site et fermons le commutateur d'entrée. Et aucune phase à zéro ou PE ne nous fait vaciller.

[#83 Sasha]

Au chalet, il y a une ligne à deux fils. La chambre séparée dispose d'une douche et d'un lave-linge. Je prévois d'établir la mise à la terre de cette pièce en utilisant le système TT. Question: les disjoncteurs différentiels fonctionneront-ils constamment dans cette pièce avec un tel système de mise à la terre, étant donné qu'il existe une sorte de tension sur le boîtier de la laveuse en raison du filtre?

[#84]

Il y a une semaine, j'ai envoyé des demandes de clarification de l'interdiction d'installer l'UDT dans le système TN-C au ministère de l'Architecture et des Normes d'État de la République du Bélarus, maintenant j'attends une réponse. Je considère cette interdiction comme une absurdité totale. Fait intéressant, même le candidat des sciences a lu le gribouillage sur ce sujet, qui a ensuite été mentionné par tout un laboratoire EFI. L'argument principal (avec les calculs) est que s'il y a un RCD dans le système TN-C au moment de la fuite à travers une personne, le courant sera fatal et non le fait que le RCD fonctionnera. Kapets, et si nous retirons le RCD, alors tout deviendra immédiatement normal.))) D'après leurs mots, il s'avère qu'une simple machine protégera mieux une personne qu'un RCD.))) Comment? Le tuera-t-il tout de suite? Les mêmes références figurent exactement dans les catalogues Muller et Schneider Electric. En général, j'attends une réponse des rédacteurs des normes, comment vont-ils argumenter? Et puis tout à coup on ne sait pas quelque chose, on ne comprend pas.

[#85]

Sasha,
Le RCD répond à une fuite de courant dans le circuit à phase zéro, et le conducteur de protection n'a rien à voir avec cela. L'essentiel est qu'il y ait suffisamment de courant de court-circuit vers le corps de la machine pour éteindre la machine si le RCD s'avère défectueux, sinon c'est une catastrophe.

[#86]

andy78Bonjour

Je connais ces pièges en papier depuis longtemps! En effet, tous les chiens peuvent être suspendus pour un.

Une fois, j'ai dû apporter la mise à la terre au 4ème étage dans un appartement. Nous avons fait dans la cour où les lits sont le contour de la mémoire, puis à travers le sous-sol et les tuyaux de la colonne montante, ils ont soulevé le noyau isolé PV3-1 de 6 mm jusqu'à cet appartement et dans le panneau de l'appartement. Là, cela signifie un bouclier métallique dans l'appartement pour 12 modules. Là, il a combiné avec zéro la terre réduite sur le bus de mise à la terre. Eh bien, le corps du blindage de ce bus est mis à la terre de la même manière que toutes les lignes de prise et les lignes d'éclairage. L'OPS a livré des catégories D. Eh bien, des machines automatiques ASTRO UZO de type A et Iskra-Zes de catégorie B ont été installées.

Ce qui est le plus important, le compteur électrique et le disjoncteur d'entrée bipolaire de catégorie C, MARK IEK VA 47-100, sont restés dans la plaque de plancher. à 32A. L'astuce est que l'union du zéro avec la terre s'est produite après le passage de ce zéro à travers cette machine! L'astuce est qu'il y a une rupture de ce zéro au compteur et à cette machine, alors tous les voisins de la colonne montante après cette pause seront tous suspendus sur ce sol !! Et si le courant des consommateurs voisins dépasse 32A (ce qui menace la surtension et le potentiel dangereux d'être mis à la terre), la machine coupera la phase et zéro dans cet appartement! Et puis laissez brûler tous les appareils des paresseux et indifférents à la protection des voisins !!! Nous avons essayé de rendre la mise à la terre bonne. 10 piquets de deux mètres ont été enfoncés après 2 mètres et ébouillantés avec un fer de dix. Mais ses possibilités sont bien sûr limitées. Je doute qu'il puisse résister à la charge de tous les voisins en cas de rupture nulle dans une distribution triphasée.C'est pourquoi j'ai proposé ce schéma avec une machine bipolaire, avec l'union du zéro et de la terre après. J'ai donc donné ma puce à tout le monde! Maintenant, pensez à tout. Soit dit en passant, je ne peux tout simplement pas comprendre pourquoi POURQUOI LA RÉINSTALLATION AVEC LA DISTRIBUTION EN TROIS PHASES N'EST PAS NORMALISÉE PAR LA RÉSISTANCE! ?? Quelle folie! Pas vraiment cette anomalie ne menace rien ????? !!!!

Alexey,
Si c'était ma volonté, je mettrais les auteurs et éditeurs de ces stupides PUE pour la clause du PUE 1.7.80 !! Le paragraphe 7.1.78 n'est pas moins idiot. qui ne comporte pas d'instructions et de priorités solides pour l'utilisation de DDR de différents types !! Honnêtement, la cinquième colonne de l'intérieur nuit à la Russie!

Non. Honnêtement, ce stupide chèque à se moquer !!! Après tout, j'entre correctement ces stupides lettres et chiffres latins, ET ELLE N'AIME PAS TOUT TOUT !! Faites quoi que ce soit avec cette boue !!!!! Zadolbala déjà !!!!

Laissez-les apprendre à comprendre le PUE :), et ne faites pas de réclamations sur des points mal compris. Ce paragraphe se réfère à un système triphasé à 4 fils avec la mise à la terre de ce 4 fils. Un RCD triphasé rompt les 4 fils, avec zéro, ce qui est protecteur dans ce cas. Il est interdit de casser le conducteur de protection dans toutes les versions du PUE. D'ici suit la deuxième partie de ce paragraphe indiquant que le RCD peut être appliqué si le zéro protecteur est pris avant (devant les contacts) le RCD.

Il en est ainsi, mais les disjoncteurs différentiels peuvent et doivent être définis de sorte que ce zéro protecteur ne soit pas déchiré par lui. C'est-à-dire que nous conduisons 3 phases à travers le RCD, mais nous ne conduisons pas le zéro à travers, nous donnons simplement au RCD un conducteur séparé pour alimenter sa borne N. C'est pour que le bouton de test fonctionne. Cette option convient pour protéger les moteurs triphasés et les lignes elles-mêmes jusqu'à ces moteurs. Dans ce cas, si l'isolation est violée, le courant passera par le RCD vers le boîtier du moteur mis à zéro ou vers ce noyau de protection zéro à l'intérieur du câble. Si ce câble est endommagé. Eh bien, ou le courant circulera simplement non pas à ce zéro mais simplement dans le sol. Et cela arrive aussi souvent. Dans tous ces cas, l'UZO FONCTIONNERA CORRECTEMENT! Je l'ai essayé moi-même. Contrairement au scribe du PUE, j'expérimente d'abord, puis j'écris !! Ces auteurs PUE pour de tels défauts idiots doivent être poussés dans les essuie-glaces sans droit à la rééducation !! Ravageurs d'eau pure !!! Et il vaut mieux les planter sur des piquets - pour que les autres n'aient pas d'âge !!

Citation: pvp

Ce ne sont pas des systèmes de mise à la terre, mais des systèmes d'alimentation électrique, après cette distorsion de la science exacte et tout le reste ne mérite aucune attention. Ensuite, lorsque le PUE recommande un RCD, ce n'est pas obligatoire, dans la plupart des cas une stupidité excessive. C'est une idée originale des inspecteurs des incendies, comme est en fait un dispositif de contrôle de l'isolation. Dans les réseaux avec un neutre fondé - c'est un divorce d'argent.

Mais pour des gens comme vous, vous avez besoin de piquets plus nets et plus longs! Pensez-vous même à ce que vous écrivez ??! Bien que vous ayez dans cette déclaration, plus la vérité que sdes n'a pas encore été mentionnée. A savoir, le fait que le RCD à tout le reste mentionné ici soit aussi dans certains cas un outil de lutte contre l'incendie!

Citation: Vladimir

Arthur, je ne vois pas non plus la différence, le sujet est aspiré du doigt.

Vous lisiez, réfléchissiez et écriviez! L'auteur écrit correctement qu'il existe de nombreux imbéciles qui se réfèrent à la clause stupide du PUE. Et au détriment des RCD de sortie - l'auteur a essayé de contourner les problèmes de câblage ancien. Lorsqu'il est impossible de mettre un RCD au début du circuit, en raison de grandes fuites de courant, il n'atteint pas les prises elles-mêmes. Cela arrive juste dans certains cas. J'ai dû trouver des fuites sous le plâtre où l'isolant du câble a été démoli pendant près d'un mètre, puis plâtré. Naturellement, ce n'est pas toujours facile à trouver, et cette recherche est chargée de poussière et de saleté dues au plâtre en panne. Mais alors il faut aussi l'enduire et l'ennoblir! Ici, l'auteur propose en option d'installer un RCD. Bien qu'il soit préférable d'essayer de trouver et d'isoler toutes les fuites et de protéger toutes les lignes dès le début! Et puis, après tout, le même choc électrique des murs bat les gens et les incendies de tels cas ne sont pas exclus.Oui, et tout le reste, ce sont des champs électromagnétiques accrus. Il n'en va pas de même pour le bien de la santé.

Citation: Vladimir

Andrei, en aucun cas c'est impossible, d'une part, aucun des inspecteurs de la supervision énergétique ne le permettra, et d'autre part c'est une bombe à retardement, tôt ou tard un accident peut survenir avant votre séparation du conducteur PEN puis la plaque sera mise sous tension. Une telle mise à la terre est DANGEREUSE POUR LA VIE !!!!

Oui, vraiment, c'est dangereux. Surtout si vous marquez un piquet et même au sous-sol, où le sol peut ne pas être très humide! Maintenant, si vous creusez une mise à la terre de 15 mètres de profondeur, ce sera une mise à la terre et non une parodie avec une cheville de deux mètres! Ou ces deux mètres doivent marquer au moins une douzaine, et de préférence pas au sous-sol, mais de l'extérieur le long de la fondation. Vous pouvez combiner cette activité avec des renforts dans les fondations et avec toutes sortes de structures métalliques dans le sol. NE COMPRENEZ PAS! CE QU'UN FREAK A DÉCIDÉ COMMENT NE PAS RENOUVELER LA RE-MISE À LA TERRE !! À cet égard, les gens ne représentent pas la mise à la terre, mais la pornographie !!!

Citation: Alexander

Il y a tellement de lieux de discussion, mais pour une personne simple, rien n'est clair !!! Je ne comprends pas pourquoi cette boltologie? Vous pouvez simplement écrire: Lorsque deux fils sont autorisés, l'installation d'un RCD est autorisée (bien que le PUE à cette occasion soit une information assez contradictoire. On peut le voir - les mêmes "spécialistes" ont écrit comme cet article). Pour cela, dans les cas extrêmes, le fil neutre AVANT le RCD est divisé en N et PE. La phase et N vont au RCD, et PE fait le tour du RCD jusqu'à la borne de terre de l'installation. Bien sûr, cette méthode n'est pas très fiable, mais en option pour installer un RCD dans une installation à deux fils. Je travaille depuis 3 ans, rien à redire.

Il travaille depuis 3 ans déjà et n’a pas fait de réclamation? ... Mais quand le zéro s’interrompt dans la distribution triphasée des appartements et des maisons avant votre séparation, CAR IL EST POSSIBLE DE PLAINTER GÉNÉRALEMENT AU SUJET DE RIEN !! Dieu ne plaise bien sûr! Et l'auteur de l'article n'est pas si mal - pour votre information !!! QUELS SONT-VOUS VRAIMENT DES DROITS, CELA CEUX DES AUTEURS DE QUELQUES ARTICLES DU PUE - LONGTEMPS POUR LE SAVON !! UN PUE POUR CES RAISONS EN FOURNAISE ET EN SARTI. COMMENT PARLER - DIRECTEMENT POUR UNE UTILISATION! Jusqu'à la sortie de l'édition normale!

Citation: vitaliy

Le relais de tension se déclenchera (car il y aura une différence de potentiel de 380V) et protégera l'équipement, mais la phase sur le boîtier restera (d'un voisin). Le RCD n'aide pas non plus, car il interrompt le fonctionnement à zéro et la phase (qui pourraient également être interrompus par le même relais de tension).

Vous devez penser plus largement et comprendre que certains ont suggéré de mettre la protection du relais contre les surtensions avant de séparer le conducteur REN. Dans ce cas, il y a vraiment une chance que le relais de tension coupe la phase et le REN à travers lesquels un potentiel dangereux est effectué, ce qui affecte alors le cas des appareils "mis à la terre" de cette façon dans la maison. MAIS JE NE SUIS PAS UN SUPPORT DE L'ARCTIQUE DE TELLE MANIÈRE! C’est mieux, bien sûr, de marteler une BONNE mise à la terre! Mais comme l'une des options extrêmes possibles - vous pouvez également recourir à un relais de tension pour empêcher la suppression d'un potentiel dangereux via le REN. Mais c'est précisément cette protection qui ne peut pas la garantir pleinement, car dans certains cas, lorsque le zéro (REN) se casse, la tension peut être normale pendant un certain temps, ET IL Y A UN POTENTIEL DANGEREUX PEUT ÉGALEMENT APPARAÎTRE SUR LE ZÉRO TORNÉ!

Mais recourir à une telle méthode de protection contre les CHOCS ÉLECTRIQUES vaut néanmoins mieux que bêtement sans tout fendre le REN et l'utiliser comme mise à la terre même avec un RCD - même sans !!

Citation: volf

Le PUE interdit l'installation de DDR dans le système TN-C, sauf lorsqu'il y a un troisième fil dans les prises qui est connecté au DDR. Mais le point de connexion de ce fil convertit en fait le câblage de l'appartement en système TN-C-S. Mais où se connecter? Il peut y avoir un bouclier sur le palier, ou peut-être une boîte avec des branches à l'appartement - le suicide y est connecté, surtout si zéro est brûlé dans la colonne montante

Vingt-cinq encore !! Combien de fois cela a-t-il été dit ici? !! Oui, vous oubliez ces points débiles dans le PUE !! MIEUX QUE TOUT OUBLIEZ CES PUE (de préférence avec une couverture rigide) AUX AUTEURS DE CES PUE EN UN SEUL ENDROIT !! ET CLIGNOTANT CERTAINEMENT !!!

Citation: volf

Le PUE interdit l'installation de DDR dans le système TN-C, sauf lorsqu'il y a un troisième fil dans les prises qui est connecté au DDR. Mais le point de connexion de ce fil convertit en fait le câblage de l'appartement en système TN-C-S. Mais où se connecter? Sur le palier, il peut y avoir un bouclier, ou peut-être une boîte avec des branches à l'appartement - pour se connecter au suicide, surtout s'il brûle zéro sur la colonne montante, il est encore pire et plus inutile de se connecter au système d'alimentation en eau ou aux raccords dans le mur, il n'y a qu'une connexion au pot avec un cactus. La raison de l'interdiction de l'utilisation du RCD en deux fils est simple. Il existe des normes et des normes internationales et des GOST élaborés sur cette base. Selon eux, le temps de réponse du RCD ne dépasse pas 0,3 seconde. Les RCD peuvent fonctionner plus rapidement, mais le pire des cas est pris en compte.

Oh et j'ai beaucoup écrit. Il y a un non-sens ici, que j'aurais écrasé mais une fois !! Prenez soin de cela un peu plus tard. Votre dernière conclusion, même si elle parle d'augmenter la sécurité incendie, mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui. UZO m'a sauvé moi et un de mes amis dans le système TNC !! Le plus court et le plus convaincant pourrait vous apprendre de manière directe et simple. Autrement dit, pour gâcher le test de la nature. Les deux s'accrocheraient aux fils ou aux boîtiers sous tension en se tenant sur des tuyaux de chauffage en métal non peints. Seulement, j'aurais un RCD, mais vous n'en auriez pas! C'est la même chose que je sauterais d'un avion avec un parachute, et tu n'aurais pas de parachute!

Citation: antok

Pas un "conducteur de mise à la terre", mais un "conducteur de protection". Et vous pouvez séparer le conducteur PEN avec une section d'au moins 16 mm en aluminium ou 10 mm en cuivre.

J'ai dû voir des conducteurs REN de 25 mm de section carrée à cause d'un mauvais contact! Et il a vu les mêmes conséquences !!

[#87]

andy78,
Ils le vérifient de la façon suivante: à la fin des travaux, je prends n'importe quel fil de phase dans l'appartement et le touche avec un mur de béton humide (en option, une prise murale fraîchement plâtrée), une petite étincelle passe puis la coupure Uzo, la deuxième option est de connecter le sol au sol, le cas échéant. Je vous remercie

[#88]

Dans les locaux résidentiels, je propose d'utiliser le système TT avec l'utilisation obligatoire des DDR. Dans ce cas, la protection est garantie par contact direct ou indirect, mais il n'y a pas de danger accru en cas de rupture du conducteur N en fonctionnement.

Pour vous protéger contre une augmentation de la tension lorsque le conducteur N se casse, vous pouvez brancher un éclateur à gaz pour faire fonctionner le disjoncteur.

[#89 L'art]

SP 31-110-2003 "Conception et installation des installations électriques des bâtiments résidentiels et publics":

"A.1.7 L'utilisation de disjoncteurs différentiels pour les logements existants avec des réseaux à deux fils, où les récepteurs électriques n'ont pas de mise à la terre de protection, est un moyen efficace d'augmenter la sécurité électrique. Les disjoncteurs différentiels lorsqu'un circuit est fermé sur le boîtier de ces réseaux ne se produisent que lorsqu'un courant différentiel se produit, c'est-à-dire avec du courant continu toucher le boîtier (connexion à la "masse") Conformément à cela, l'installation de DDR peut être recommandée comme mesure temporaire pour accroître la sécurité jusqu'à ce qu'une reconstruction complète soit effectuée. la décision d'installer un RCD doit être prise dans chaque cas après réception de données objectives sur l'état du câblage et mise en bon état de l'équipement.

[#90 Dos]

Réseau TN-C.
Séparez le PEN dans le blindage, N va au compteur puis ne fusionne pas avec PEN (bien que tous les compteurs du blindage soient connectés avec 3 fils entrée = sortie = PEN). avec la phase passent à travers le diffavomat. Nous prenons la terre du bus PEN (avec un résultat connu à une rupture de 0 - la phase à travers les consommateurs des voisins apparaît sur mon PE / terre) Et voici le plus intéressant ...Mais que se passe-t-il si vous prenez et passez à travers un autre diff N du premier diff et la terre aux cours opposés (comme). En théorie, bien qu'il n'y ait pas de consommateurs, il n'y a pas de différence de potentiel et le différentiel est activé ... À une rupture de 0, la phase apparaît sur le contact avec la terre et sur N (égalité) ... mais si le boîtier de l'appareil est accidentellement incliné sous la phase de notre PE formé, la différence de potentiel apparaît sur le diff entre N et PE. les deux s'éteignent ... Il reste la phase de travail (si après la précédente opération du d-automate au sol le premier ne fonctionne pas) qui fonctionnera certainement pour toute fuite car N est désactivé par le second.
Comment aimez-vous cela ???

Oh oui ... Vous ne pouvez pas mettre un différentiel sur la ligne Pen ... (((((

[#91]

Les gars, comment allez-vous inclure un RCD dans TN-C? Puis-je avoir un circuit? Dans notre pays, quoi, de tels problèmes d'alphabétisation ou de logique?

[#92 Alexandre]

Si les prises n'ont pas de contact de mise à la terre, cela (dans la partie de ces prises) n'est pas du TN-C, mais simplement du "câblage électrique sans mise à la terre". Les appareils électriques de classe I ne peuvent pas être inclus dans de telles prises (et cela ne fonctionnera pas si vous ne percez pas les prises ou n'utilisez pas d'adaptateurs chinois). Pour utiliser de tels appareils, la mise à la terre est nécessaire au moins pour certains systèmes (tous assurent la sécurité électrique, mais dans une mesure différente).

Si le boîtier de l'instrument est câblé à un bus de terre, qui est également étroitement connecté à N, il s'agit de TN-C. Personne ne l'interdit complètement, il est toujours utilisé dans les installations de production. Et avant, il était même utilisé dans les institutions médicales (peut-être encore ailleurs). Autrement dit, en exécution normale - il est assez sûr, mais pire que TN- (C) -S. Les RCD ne peuvent pas fonctionner avec un tel système.

Si nous avons des lignes PE et N séparées de la sortie au blindage, le PEN général est déjà une variante TN-C-S. Également largement utilisé. Par exemple, les poêles électriques dans les vieilles maisons sont connectés de cette façon. Il ne doit pas être utilisé dans de NOUVELLES installations électriques de locaux résidentiels (la séparation doit être effectuée dans l'ASU), mais cela ne signifie pas que tous ceux où une telle connexion mourra de "brûler zéro" :). Le RCD peut être utilisé.

Quant aux règles, le périmètre du PUE est celui des installations électriques nouvelles ou reconstruites. Que faire avec une "reconstruction partielle" (remplacement du câblage de l'appartement et la colonne montante est ancienne) - ce n'est explicitement convenu nulle part. Certains électriciens professionnels préfèrent que le PE ne se connecte nulle part, afin de ne pas être responsable. Pendant ce temps, les prises avec un contact de mise à la terre non connecté sont une tromperie directe! L'utilisateur d'un tel câblage, bien sûr, leur connectera des appareils de classe I, ce qui est DANGEREUX. Logiquement, en cas de choc électrique, celui qui a installé de telles prises sera également responsable. Mais, peut-être, il existe certaines nuances juridiques, telles qu'une prise de courant, dans l'appartement du consommateur, et la connexion du PE au PEN est un domaine commun. Dans tous les cas, il s'agit de protéger ton cul, pas l'utilisateur.

À propos de "brûler zéro". Oui, cela se produit et avec n'importe quel système de mise à la terre. Avec le TN-C ou le TN-C-S défectueux décrit ci-dessus, il existe un risque de tension sur les boîtiers "mis à la terre". L'amplitude de cette tension dépend du déséquilibre de la charge en phases et seulement avec un fort déséquilibre ce sera dangereux. Cette situation ne peut être négligée, car dans certains appartements, la tension sera considérablement sous-estimée et dans une autre partie, elle sera surestimée. Cela entraînera une panne massive des appareils électriques, un incendie est possible. Naturellement, un tel mode d'urgence ne se poursuivra pas longtemps, le réseau sera déconnecté et la probabilité de choc électrique lors de cet accident est assez faible en comparaison, par exemple, avec une machine à laver non mise à la terre avec une rupture de phase dans le boîtier, qui peut attendre longtemps que quelqu'un saisir en même temps pour elle et la conduite d'eau. Dans ce dernier cas, la situation est aggravée par le fait que même les appareils électriques modernes en état de fonctionnement présentent une fuite dans le boîtier par le biais de condensateurs antibruit, de sorte que ceux qui vivent sans mise à la terre sont habitués au fait que les laveuses, les ordinateurs, etc. sont toujours un peu «pincés».

Soit dit en passant, même le TN-S, fabriqué conformément à toutes les règles modernes, ne garantit pas pleinement l'incapacité d'obtenir une tension dangereuse sur le boîtier. Par exemple, quelque part dans PE, il y a un mauvais contact (ils ont oublié de serrer le terminal). Il est presque impossible de le détecter en l'absence de courant. Mais il y a un court-circuit au boîtier, un courant très important circule et à cet endroit le PE brûle. Et encore une fois, rien n'est perceptible. Même si la machine a le temps de fonctionner, combien vérifieront soigneusement le câblage et ne la rallumeront pas seulement? Mais tout vient de la région "Je ne vais pas boucler mes ceintures de sécurité, désactiver l'airbag, parce que j'ai lu que quelqu'un s'était cassé les côtes ou le cou avec ces choses." Dans la plupart des cas, la mise à la terre (même la "mise à la terre") est toujours meilleure que son absence totale.

En général, chacun décide par lui-même, mais il est plus sûr d'utiliser tous les moyens - mise à la terre + RCD + relais de surtension.

[#93 Eugene]

Les gens, mais est-il possible de mettre de l'ouzo sur un appareil électrique nul, par exemple une cuisinière électrique?